От Дмитрий Козырев
К ttt2
Дата 24.08.2012 13:38:14
Рубрики Современность;

Re: Вы совершенно...

>О жизненном пространстве уже никто давно не говорит.

Пока. И не так уж и давно.

>Тем более жизненное пространство у Китая предостаточное.

сомнительный тезис.

>Возможен острый дефицит определенных (не всех) ресурсов, но это не основание сразу идти на конфликт с кем то
>Есть такая вещь как международная торговля - проще и безопаснее

Это только в случае если то что необходимо:
- продается в принципе
- продается на приемлимых условиях

>Та же Россия, которую Китай "мечтает" захватить сейчас из кожи вон лезет что бы продать Китаю свои ресурсы

Например лес продается в Китай помимо желания России - браконьерами.
От Cat
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:38:14)
Дата 24.08.2012 15:01:56

Re: Вы совершенно...

>>О жизненном пространстве уже никто давно не говорит.
>
>Пока. И не так уж и давно.

>>Тем более жизненное пространство у Китая предостаточное.
>
>сомнительный тезис.

===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть? Численность населения они стабилизировали, перенаселение не грозит, продовольственный кризис тоже - в чем проблемы? Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.

>
>Это только в случае если то что необходимо:
>- продается в принципе
>- продается на приемлимых условиях

===По сравнению с войной любые условия покажутся "приемлемыми". А "не продаются в принципе" обычно предметы нематеритальные - ноу-хау всякие и т.п. В любом случае для этого у продавца должна быть монополия. На какие ресурсы сейчас (или в обозримом будущем) есть монополия у России?
От Grozny Vlad
К Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата 24.08.2012 15:46:31

Re: Вы совершенно...

>===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть? Численность населения они стабилизировали, перенаселение не грозит, продовольственный кризис тоже - в чем проблемы? Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.
Внутренняя Монголия, с теми же природными условиями, заселена ничуть не больше. Ну, не нравится южным ханьцам тамошний климат. Им дай волю, они бы предпочли колонизацию откуда-нибудь из района Новороссийска начать;-)

Грозный Владислав
От Cat
К Grozny Vlad (24.08.2012 15:46:31)
Дата 24.08.2012 15:56:38

Re: Вы совершенно...


>Внутренняя Монголия, с теми же природными условиями, заселена ничуть не больше. Ну, не нравится южным ханьцам тамошний климат. Им дай волю, они бы предпочли колонизацию откуда-нибудь из района Новороссийска начать;-)

===Гнус в Сибири кормить - оно, конечно, приятнее :)
Не нужны Китаю сейчас территории. Именно как "территории". У них еще процесс урбанизации только-только пошел, а это позволяет уплотнить население на порядок.
От Grozny Vlad
К Cat (24.08.2012 15:56:38)
Дата 24.08.2012 16:00:54

Re: Вы совершенно...

>===Гнус в Сибири кормить - оно, конечно, приятнее :)
Не от хорошей жизни. Им дай волю, так они в большинстве куда-нибудь южнее Янцзы подадутся.
>Не нужны Китаю сейчас территории. Именно как "территории". У них еще процесс урбанизации только-только пошел, а это позволяет уплотнить население на порядок.
Сейчас не нужны.

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Grozny Vlad (24.08.2012 15:46:31)
Дата 24.08.2012 15:52:01

Re: Вы совершенно...

>Внутренняя Монголия, с теми же природными условиями, заселена ничуть не больше. Ну, не нравится южным ханьцам тамошний климат. Им дай волю, они бы предпочли колонизацию откуда-нибудь из района Новороссийска начать;-)

Миссисипи им еще больше пойдет.
От Юрий А.
К Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата 24.08.2012 15:34:57

Re: Вы совершенно...

>===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть? Численность населения они стабилизировали, перенаселение не грозит, продовольственный кризис тоже - в чем проблемы? Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.

А то по Монголии, они конечно без боев пойдут? Могли бы, уже давно пошли. :)
Собственно если дело дойдет до похода в Сибирь, Монголию тоже прихватят, сразу. На Монголию, то давно зубы точат.

По численности и стабильности. Вас бы туда в стабильную группу крестян или рабочих на стройке, я бы посмотрел, как бы потом порассуждали на тему "продовольственный кризис не гразит, и что такое "стабилизированная численность".

А про "незаселенные территории". Ну, да, Эверест тоже незаселенная территория. Еще пустыня Гоби есть и Антарктида. Не хотите освоить?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата 24.08.2012 15:16:43

Re: Вы совершенно...

>>сомнительный тезис.
>
>===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть?

Вопрос насколько незаселеная территория пригодня для заселения и проживания.

>===По сравнению с войной любые условия покажутся "приемлемыми".

Возможность военого конфликта рассматривается в любом случае как весьма отдаленая перспектива - просо указывается, что у него есть препосылки уже сейчас. как за десятилетия изменится отношения человечества и государств к войне прогнозировать сложно.
От Роман Алымов
К Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата 24.08.2012 15:12:38

Re: Вы совершенно...

Доброе время суток!
>>> Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.
***** Японцам это тоже не нужно, у них население стареет, неудобные префектуры типа рыбацких и сельских районов постепенно вымирают - вон на Хоккайдо уже дома заколачивают, если верить ТВ.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:38:14)
Дата 24.08.2012 14:11:25

Браконьеры с боями прорываются через границу? (+)

Доброе время суток!
>Например лес продается в Китай помимо желания России - браконьерами.
******Давайте называть вещи своими именами: лес продаётся в Китай при попустительстве (и материальной заинтересованности) значительной части российских властных структур. Браконьеры не с парашютами забрасываются - это часть госаппарата по сути.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (24.08.2012 14:11:25)
Дата 24.08.2012 14:17:09

Это к чему?

>>Например лес продается в Китай помимо желания России - браконьерами.
>******Давайте называть вещи своими именами: лес продаётся в Китай при попустительстве (и материальной заинтересованности) значительной части российских властных структур.

И что? Китай заинтересован в поставках дешевого леса-кругляка. РФ вообще в торговле кругляком незаинтересована и на госуровне устанавливает заградительные тарифы на торговлю им.
Т.е. с теоретическим наведением порядка в этой области - торговые интересы РФ и Китая не совпадают и механизмы "международной торговли" перестают выгодно работать.
Таким образом получение прямого доступа к лесным ресурсам становится более интересной перспективой.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 14:17:09)
Дата 24.08.2012 14:21:20

Это к реальности (+)

Доброе время суток!
>И что? Китай заинтересован в поставках дешевого леса-кругляка. РФ вообще в торговле кругляком незаинтересована и на госуровне устанавливает заградительные тарифы на торговлю им.
***** Зато много граждан РФ (в том числе имеющих властный ресурс) заинтересованы в продаже того, что можно спилить и вывезти (леса-кругляка) и совсем не желает морочиться с переработкой. Поэтому везут продавать, ибо у нас свободная страна и "если нельзя, но очень хочется - то можно".

>Таким образом получение прямого доступа к лесным ресурсам становится более интересной перспективой.
****** Ну и построят на территории РФ несколько перерабатывающих заводиков (при условии, что это будет выгодно, ибо насколько я знаю весь легкодоступный и качественный лес уже выпилен).

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (24.08.2012 14:21:20)
Дата 24.08.2012 14:36:14

В предположении что так будет всегда беспокоиться действительно не о чем

разве что о целостности страны и выживании населения