От Taranov
К All
Дата 17.08.2012 23:11:08
Рубрики WWII; Танки;

О попытках создать в 1943-44 гг советский легкий танк нового поколения

http://world-of-kwg.livejournal.com/31931.html
От VNK
К Taranov (17.08.2012 23:11:08)
Дата 21.08.2012 21:33:35

Re: О попытках...

За чертеж большое спасибо, а то в наличии был только скопированный с этой синьки и утвержденный Морозовым.
Башня скорее всего была бы литая, сварная слишком трудоемка.
Либо что то типа этого эрзаца.

[435K]


Вообще идею маленького, но крутого танка на базе Т-50 под названием ВМ (т.Молотов) проталкивал Гинзбург.
От Taranov
К VNK (21.08.2012 21:33:35)
Дата 24.08.2012 16:52:48

Re: О попытках...

>За чертеж большое спасибо, а то в наличии был только скопированный с этой синьки и утвержденный Морозовым.

Ну у меня много чего попадается :)
Правда, я не 34-ник, но если лежит - бери :)
А так - стучите в почту или приват, думаю, консенсус найдем.

>Башня скорее всего была бы литая, сварная слишком трудоемка.
>Либо что то типа этого эрзаца.

Ваять пирожок не стали бы. Тесный, и в требование на 3-местную башню не попадал. А вот сварная гайка в увеличенном виде - да, вполне могла быть, с комбашенкой сзади.
От Taranov
К Taranov (24.08.2012 16:52:48)
Дата 24.08.2012 16:54:00

Re: О попытках...

>>Башня скорее всего была бы литая, сварная слишком трудоемка.

Забыл дописать - в требованиях было как раз делать сварные соединения с шиповым соединением по типу Пантеры. Что на сварной гайке видно хорошо.
Это про требования к этому карманному монстру.
От Taranov
К VNK (21.08.2012 21:33:35)
Дата 24.08.2012 16:42:37

Re: О попытках...

>Либо что то типа этого эрзаца.

Это один из двух СП-126.
На ЧКЗ с 1942 года. Собственно говоря, все, что там валяется, это бывшее ЧКЗ-шное железо. У них еще Т-29 был, порезали в 1943 году.
От Алтын
К VNK (21.08.2012 21:33:35)
Дата 22.08.2012 09:09:00

А где это снято? (-)
От VNK
К Алтын (22.08.2012 09:09:00)
Дата 22.08.2012 11:45:23

Re: А где...

Это не враги танки сломали, а свои. Челябинский политехнический институт, наверно до 50 г.
От Олег...
К VNK (22.08.2012 11:45:23)
Дата 22.08.2012 22:02:30

Хм. А разве это не Парола? (-)
От VNK
К Олег... (22.08.2012 22:02:30)
Дата 23.08.2012 01:32:22

Re: Хм. А...

У нас таких "парол" было много, все сдали в металлолом, а чертежи спалили. особенно жалко Т-100, по слухам был на заводе № 100. У финнов эрзац Т-50 не было, да и на фронте их тоже вроде не было. Разошлись по военным училищам.
В развитие темы Т-50.
Гинзбург предложил концепцию 2-х тяжелых танков.
Первый массовый ВМ на базе Т-50, броня 75 мм, пушка 76, масса 25 т.
Второй штучный ИС масса 100 т., основное вооружение пушка 152 мм, броня 120-150 мм, сдвоенный гусеничный ход, два В-2, преодоление водных преград по дну. Основной противник зенитка 105 мм. Интересный вопрос для альтернативщиков.
Невооруженным глазом прослеживается лоббирование интересов завода 174. Вообще как-то он был не адекватен текущему моменту.
Докладную направил Малышеву 29.06.1943 г.
От Taranov
К VNK (23.08.2012 01:32:22)
Дата 24.08.2012 17:08:30

Re: Хм. А...

>У нас таких "парол" было много, все сдали в металлолом, а чертежи спалили. особенно жалко Т-100, по слухам был на заводе № 100.

Порезали то ли в 1943, то ли в начале 1944 года. Врорде даже акты есть.
От Олег...
К VNK (23.08.2012 01:32:22)
Дата 23.08.2012 09:24:00

Не сомневаюсь, что у нас много чего было. Но на снимке, по-моему, именно Парола. (-)
От VNK
К Олег... (23.08.2012 09:24:00)
Дата 23.08.2012 12:26:40

Re: Не сомневаюсь,...

Спорить глупо и малоэффективно. Я понимаю, что Парола великий танковый музей и трофейные русские и немецкие танки могут только у финнов, сначала разбивших русских, а потом немцев. Хотя в этом деле они могут поспорить с румынами. Предлагаю найти несколько отличий по номенклатуре танков и виду лесных насаждений.

[255K]



[368K]


От Олег...
К VNK (23.08.2012 12:26:40)
Дата 23.08.2012 15:32:52

Там что, ещё одимн Т-50 стоит?

>Спорить глупо и малоэффективно.

Ваших снимков вполне хватило, спасибо :о)

Интересно, там еще один Т-50 стоит? Их точно нигде больше ен выпускали, кроме Ленинграда? Или есть уже какие-нибудь новые данные?
От Taranov
К Олег... (23.08.2012 15:32:52)
Дата 24.08.2012 16:49:45

Re: Там что,...

>Интересно, там еще один Т-50 стоит?

Ленинградский, вместе с СП-126 был на ЧКЗ, оттуда и передали.
От Алтын
К VNK (23.08.2012 12:26:40)
Дата 23.08.2012 13:43:39

Ух ты! А на второй фотке в центре корпус ИС с башней КВ? (-)
От Taranov
К Алтын (23.08.2012 13:43:39)
Дата 24.08.2012 16:48:40

Скорее КВ-13, очень похоже (-)
От Алтын
К VNK (22.08.2012 11:45:23)
Дата 22.08.2012 20:36:15

Спасибо! (-)
От Чобиток Василий
К Taranov (17.08.2012 23:11:08)
Дата 19.08.2012 04:14:50

Re: О попытках...

Привет!
> http://world-of-kwg.livejournal.com/31931.html

В проекте обоснование использования блокированной подвески приводится? Для 44 года это выглядит странно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (19.08.2012 04:14:50)
Дата 19.08.2012 20:42:07

Re: О попытках...

>В проекте обоснование использования блокированной подвески приводится? Для 44 года это выглядит странно.

Надо иметь в виду, кто был проектировщик. Идеи подвески Т-100 в крайней редакции никуда не делись.
От Чобиток Василий
К Taranov (19.08.2012 20:42:07)
Дата 19.08.2012 21:51:24

Re: О попытках...

Привет!
>>В проекте обоснование использования блокированной подвески приводится? Для 44 года это выглядит странно.
>
>Надо иметь в виду, кто был проектировщик.

Я это видел. Всё меняется, и проектировщики не в собственном соку мариновались четыре года, чтобы предлагать устаревшую для современных реалий конструкцию. Они предлагали этот вариант без технического обоснования?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (19.08.2012 21:51:24)
Дата 19.08.2012 21:57:12

Re: О попытках...

>Я это видел. Всё меняется, и проектировщики не в собственном соку мариновались четыре года, чтобы предлагать устаревшую для современных реалий конструкцию. Они предлагали этот вариант без технического обоснования?

Без.
Учитывая то, что завод №37 в Свердловске и ГАЗ пытались приладить к Т-60 двухкатковые тележки вместо одного катка (сие на торсионе), можно предположить, что целью было лучшее распределение нагрузки по опорной поверхности. В случае с тележками для Т-60 дело обстояло имено так. Правда, испытания были смешными и грустными одновременно. Тележки переворачивались. Подергались, да и бросили нафиг эту затею.
От Чобиток Василий
К Taranov (19.08.2012 21:57:12)
Дата 19.08.2012 22:16:35

Re: О попытках...

Привет!
>>Я это видел. Всё меняется, и проектировщики не в собственном соку мариновались четыре года, чтобы предлагать устаревшую для современных реалий конструкцию. Они предлагали этот вариант без технического обоснования?
>
>Без.

Жаль. Но все равно спасибо.

>Учитывая то, что завод №37 в Свердловске и ГАЗ пытались приладить к Т-60 двухкатковые тележки вместо одного катка (сие на торсионе), можно предположить, что целью было лучшее распределение нагрузки по опорной поверхности.

Если говорить о представленном проекте наследника Т-50, то там скорее всего не эта проблема решалась - число катков не прибавилось. Если к 44-му сознательно шли на блокированную подвеску, то вполне вероятно таким образом пытались уменьшить продольные колебания без амортизаторов.

Собственно поэтому мне и интересно, было ли обоснование. Если сделали так просто потому, что всегда так делали, это безграмотность разработчиков, если сознательный и обоснованный выбор, то вполне наоборот :-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (19.08.2012 22:16:35)
Дата 22.08.2012 22:01:29

Re: О попытках...


>Собственно поэтому мне и интересно, было ли обоснование.

А не могли так сделать, чтобы использовать торсионы от уже существующего танка на более легком?
От Чобиток Василий
К Олег... (22.08.2012 22:01:29)
Дата 23.08.2012 01:10:08

Re: О попытках...

Привет!

>>Собственно поэтому мне и интересно, было ли обоснование.
>
>А не могли так сделать, чтобы использовать торсионы от уже существующего танка на более легком?

Возможный вариант.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/