От Стас Горшенин
К All
Дата 15.08.2012 13:57:27
Рубрики 11-19 век;

Вопрос о пленных войны 1812

Не подскажут ли знатоки - какова судьба французских пленных (коих количество приводят от 150 до 200 тысяч) по итогам кампании? Часть, конечно, пошла гувернерами/няньками, но не такое же гигантское количество.

Отпустили домой? Сгноили в лагерях? Расстреляли?

Если отпустили домой, то не представляю себе как эта жуткая толпа через всю Европу шла.


ПО форуму честно искал, но ответа не нашел.
От Sten
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 17.08.2012 19:13:09

Re: Вопрос о...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Не подскажут ли знатоки - какова судьба французских пленных (коих количество приводят от 150 до 200 тысяч) по итогам кампании? Часть, конечно, пошла гувернерами/няньками, но не такое же гигантское количество.

>Отпустили домой? Сгноили в лагерях? Расстреляли?

умерло. большинство взято в плен в крайне истощенном состоянии.

>Если отпустили домой, то не представляю себе как эта жуткая толпа через всю Европу шла.


>ПО форуму честно искал, но ответа не нашел.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Kirindas
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 15.08.2012 22:45:30

3-40 и далее

http://rutube.ru/video/270fd6605d28b4dca88c41a202b2122d/
3-40 и далее
(Генералы.Доватор)
От BIGMAN
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 15.08.2012 19:14:40

Если у вас не праздный интерес, то вышла масса статей по теме

См., например, тут:
Бессонов В.А. Нормативные документы, определявшие содержание военнопленных в Российской империи в 1812г.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=23721&hl=пленны

Апухтин В.Р. Формирование легионов из пленных французов, итальянцев и голландцев в г. Орле в 1812-1813 гг.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6133&hl=пленны

Миловидов Б.П. Пленные Великой армии, оставшиеся в России: к постановке проблемы.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=72073&hl=пленны

Вишленкова Т.А. Французские военнопленные 1812 года в Казанской губернии.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=67419&hl=пленны

Гурьянова С.И. Документы канцелярии вятского губернатора по организации в губернии медицинского обеспечения военнопленных Великой армии (1812-1814 гг.).
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71192&hl=пленны

Юхо С.В. Антропология войны 1812 года: польские военнопленные французской армии на Беларуси (1812-1815).
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25666&hl=пленны

Потрашков С.В. Военнопленные Великой армии в Слободско-Украинской губернии.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=23724&hl=пленны

и т.д., и т.п.
От Стас Горшенин
К BIGMAN (15.08.2012 19:14:40)
Дата 16.08.2012 07:58:57

Ох, спасибо! (-)
От BIGMAN
К Стас Горшенин (16.08.2012 07:58:57)
Дата 16.08.2012 13:32:20

Re: Ох, спасибо!

Можете просмотреть выпуски ежегодных конференций и материалов к юбилею.
Например, здесь:
http://www.borodino.ru/index.php?page=toread&DocID=5802
http://www.museum.ru/1812/Library/Exiled/index.html
http://www.museum.ru/1812/Library/Gutina1/index.html
http://www.museum.ru/1812/Library/Mmnk/list.html
От ПРАПОР
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 15.08.2012 17:12:33

М.Н. Загоскин - Рославлев, или русские в 1812 году

"— Да; ведь я с ним повстречался верстах в тридцати от моей деревни. В то время как я переменял лошадей, привезли его и несколько других пленных офицеров на почтовый двор. Зная твое пристрастие к французам, я не очень тебе верил; но, признаюсь, на этот раз твои похвалы были даже слишком умеренны. Подлинно молодец!.. Разрубленная голова его была вся в перевязках, и, несмотря на это, я не мог налюбоваться на его прекрасную и благородную физиономию. Когда я узнал, что он тот самый полковник, которого ты угощал на своем биваке, то, разумеется, стал его расспрашивать о тебе, и хотя от боли и усталости он едва мог говорить, но отвечал весьма подробно на все мои вопросы. Положение его было ужасно: он чувствовал сильную лихорадку, которая могла превратиться в смертельную болезнь, если б его оставили без помощи. Я уговорил конвойного офицера сдать его на руки капитан-исправнику, который по моей просьбе взялся отвезти его в деревню к будущей моей теще. В нашем уездном городке было бы ему несравненно хуже."
От Lazy Cat
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 15.08.2012 15:05:51

Рассосались :)

Самыми разными путями.
Пленных употребляли в различные работы, зазывали в русскую службу (как гражданскую так и военную), некоторые остались просто на поселение, плюс гувернёры-лекари-учителя.
Ну и померло тоже сколько-то от непривычного климата, болезней-истощения и "тоски по родине"
Кроме того их отпускали по домам не единовременно толпой, а по мере того, как соответсвующие страны примыкали к антинаполеоновской коалиции. Последними стали отпускать именно французов в 1814м
От Стас Горшенин
К Lazy Cat (15.08.2012 15:05:51)
Дата 15.08.2012 15:58:52

Спасибо вам и всем ответившим, как я понял участь большинства...

... была сильно печальна.

Не представляю себе как при разрушенной инфраструктуре, да еще и в начале 19века содержать такое кол-во пленных.
От Олег...
К Стас Горшенин (15.08.2012 15:58:52)
Дата 16.08.2012 14:35:53

Да, очень печтальна. Остались в России - это же АДЪ. (-)
От ttt2
К Стас Горшенин (15.08.2012 15:58:52)
Дата 15.08.2012 16:47:16

ИМХО особо печального не было

Со стороны французов "французских" возмущенных голосов не слышно, французов российских оставшихся вполне за людей считали и уважали

Если кому и было плохо то без разницы к остальным по тогдашним обычаям вообще

С уважением
От Гегемон
К Стас Горшенин (15.08.2012 15:58:52)
Дата 15.08.2012 16:37:01

Разослать по городам и разрешить частные работы (-)
От инженегр
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 15.08.2012 15:02:09

У деревни Вялки на старой Шаттурской дороге (Егорьевское шоссе) было старое

французское кладбище. Старики ещё говорили, что там похоронены французы, умершие от ран и в плену. Кладбище вообще небольшое.
В начале 1970-х на части кладбища сделали вертолётную площадку, а надгробья сволокли в лесок, сейчас там и вовсе коттеджи, а надгробья раскололи и пустили на забутовку фундаментов.

Алексей Андреев
От Роман Алымов
К инженегр (15.08.2012 15:02:09)
Дата 15.08.2012 15:21:53

На поле перед Кубинкой тоже было французское кладбище (+)

Доброе время суток!
Тогда это было чуть в стороне от Можайского шоссе, за церковью и цервовным кладбищем - теперь там Минское шоссе и пашня.

С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 15.08.2012 14:58:30

Re: Вопрос о...

>Не подскажут ли знатоки - какова судьба французских пленных (коих количество приводят от 150 до 200 тысяч) по итогам кампании? Часть, конечно, пошла гувернерами/няньками, но не такое же гигантское количество.

>Отпустили домой? Сгноили в лагерях? Расстреляли?

«Последнее число погибших должно быть гораздо более, ибо множество взятых в плен по дорогам, на которых селения оставлены были от жителей и неприятелем обращены в пепел, погибали от стужи во время проводу их до мест, где они могли быть снабжены одеждою»
От park~er
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 15.08.2012 14:16:32

Re: Вопрос о...

>Не подскажут ли знатоки - какова судьба французских пленных (коих количество приводят от 150 до 200 тысяч) по итогам кампании? Часть, конечно, пошла гувернерами/няньками, но не такое же гигантское количество.

>Отпустили домой? Сгноили в лагерях? Расстреляли?

>Если отпустили домой, то не представляю себе как эта жуткая толпа через всю Европу шла.

Местами компактно поселили - в Челябинской области есть городки: Париж, Берлин и т.п., которые были заселены пленными соответствующей национальности

>ПО форуму честно искал, но ответа не нашел.
От Akel
К park~er (15.08.2012 14:16:32)
Дата 15.08.2012 20:23:43

В Ростовской области

... тоже есть хутор Париж. В свое время специально спрашивал о французах. "Не, не слыхали"
От Bokarev Alexandr
К park~er (15.08.2012 14:16:32)
Дата 15.08.2012 14:54:07

))

>Местами компактно поселили - в Челябинской области есть городки: Париж, Берлин и т.п., которые были заселены пленными соответствующей национальности

Париж и т.п. - это казачьи станицы Оренбургского войска, названные так в честь различных побед, и население их - казачки, а никак не пленные.
От park~er
К Bokarev Alexandr (15.08.2012 14:54:07)
Дата 15.08.2012 16:38:36

Re: ))

>>Местами компактно поселили - в Челябинской области есть городки: Париж, Берлин и т.п., которые были заселены пленными соответствующей национальности
>
>Париж и т.п. - это казачьи станицы Оренбургского войска, названные так в честь различных побед, и население их - казачки, а никак не пленные.

УТВЕРЖДАЮ:
Первоначально заселены были пленными
От Bokarev Alexandr
К park~er (15.08.2012 16:38:36)
Дата 15.08.2012 17:26:28

)))

>УТВЕРЖДАЮ:
>Первоначально заселены были пленными

А побольше букв для слова "утверждаю" не нашлось ? )
Ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%EB%E8%ED%E5%E9%ED%FB%E9_%F0%E0%E9%EE%ED
Для ленящихся ходить по ссылкам: все эти станицы - новолинейные земли Оренбургского войска, заселены начиная с конца 1830-х.
От Валера
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 15.08.2012 14:02:33

Ну так не все из них французы наверное

Полякам ближе идти если приспичит вернуться домой.
От Роман Алымов
К Стас Горшенин (15.08.2012 13:57:27)
Дата 15.08.2012 14:00:12

После WW2 как бы не больше людей шло (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (15.08.2012 14:00:12)
Дата 15.08.2012 14:23:10

Оно не шло, а ехало транспортом

и при этом сравнительно централизовано снабжалось и обслуживалось.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (15.08.2012 14:23:10)
Дата 15.08.2012 14:38:09

Не уверен (+)

Доброе время суток!
По крайней мере воспоминания и хроника полны картин толп перемещённых лиц, идущих по дорогам весны 45го во все стороны - из Польши во Францию, из Франции на Украину и так далее, в любом мыслимом направлении.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (15.08.2012 14:38:09)
Дата 15.08.2012 15:05:36

Роман ты себе представляешь?

> По крайней мере воспоминания и хроника полны картин толп перемещённых лиц, идущих по дорогам весны 45го во все стороны - из Польши во Францию, из Франции на Украину и так далее, в любом мыслимом направлении.

Перемещение пешком на тысячи километров? Сколько это занимает времени. что при этом кушатьи нести с собой какие-никакие вещи?
естественно, что "по дорогам брели толпы" - но это перемещения в рамках "последних миль" (от конечной станции) или между пересадочными пунктами.
ну и абсолютно огромное количество перемещающихся в любой точке пространства и создавало эти толпы.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (15.08.2012 15:05:36)
Дата 15.08.2012 15:17:25

Представляю (+)

Доброе время суток!
>Перемещение пешком на тысячи километров? Сколько это занимает времени. что при этом кушатьи нести с собой какие-никакие вещи?
******Занимало месяцы, часть пути проходилось разными попутками (от грузовика до поезда), еда добывалась попрошайичеством у военных, у местных, а в Германии и грабежом местных (горе побеждённым, но немцы до сих пор жалуются), вещей было изначально не много но некоторые ухитрялись по пути прибарахлиться, вплоть до того что привести с собой на Украину корову из Германии.
Это же не турпоход где всё несётся с собой и надо успеть до конца отпуска - когда охрана лагеря разбегается или бауэр сбегает босая ферму - у военнопленных и прочих угнанных нет особо выбора, им надо или добывать еду на месте (где особо зачастую ловить нечего) или постепенно кочевать в сторону дома, добывая еду в движении.

С уважением, Роман
От Инженер-109
К Роман Алымов (15.08.2012 15:17:25)
Дата 15.08.2012 22:31:08

Тогда - корова из Германии, это как сейчас автомобиль из Германии...

>>Перемещение пешком.... но некоторые ухитрялись по пути прибарахлиться, вплоть до того что привести с собой на Украину корову из Германии.

Корова не только "идет", но и "везет"....

>С уважением, Роман
С уважением, Олег
От RTY
К Роман Алымов (15.08.2012 15:17:25)
Дата 15.08.2012 16:54:34

Re: Представляю

>когда охрана лагеря разбегается или бауэр сбегает босая ферму - у военнопленных и прочих угнанных нет особо выбора

Обратиться к вновь объявившимся союзным военным властям?
От Роман Алымов
К RTY (15.08.2012 16:54:34)
Дата 15.08.2012 18:29:42

Re: Представляю

Доброе время суток!
>Обратиться к вновь объявившимся союзным военным властям?
******И ожидать персонального трансфера с севера Германии на юг Италии, скажем? К тому же людям надо кушать, желательно регулярно, и до времени когда пройдёт пара недель и будет наведен относительный порядок можно просто не дожить. Так что хорошо если удастся покормиться у полевой кухни - и вперёд, по дороге пёхом....
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (15.08.2012 18:29:42)
Дата 15.08.2012 19:02:02

Re: Представляю

>Доброе время суток!
>>Обратиться к вновь объявившимся союзным военным властям?
>******И ожидать персонального трансфера с севера Германии на юг Италии, скажем? К тому же людям надо кушать, желательно регулярно, и до времени когда пройдёт пара недель и будет наведен относительный порядок можно просто не дожить. Так что хорошо если удастся покормиться у полевой кухни - и вперёд, по дороге пёхом....

Без документов?
От Alexeich
К RTY (15.08.2012 19:02:02)
Дата 16.08.2012 10:50:56

Re: Представляю

>Без документов?

Ну зачем обязательно без документов? Моя бабушка после Маутхаузена попала в фильтрационный лагерь, где получила документы и была отправлена "в направлении" родины без всякого транспорта. Добиралась именно так: пешком, на перекладных и попутках, более 3 мес из Австрии на Украину. Наличие документов не гарантировало провизионки и проездных.
От Роман Алымов
К RTY (15.08.2012 19:02:02)
Дата 15.08.2012 22:48:20

Какие у экс-лагерников документы? (+)

Доброе время суток!
Естественно, какая-то часть в процессе попадала в передряги, оседала в разных лагерях, помирала с голоду и от болезней, в мутной воде утекали на запад разные нацисты, но это уже были издержки производства....
С уважением, Роман
От Инженер-109
К RTY (15.08.2012 19:02:02)
Дата 15.08.2012 22:32:07

Да какие там расстояния в Европе?

>Без документов?

Ну так прообраз "шенгена"...