От Пауль
К negeral
Дата 27.07.2012 12:43:35
Рубрики WWII;

Улыбнуло © (-)
От negeral
К Пауль (27.07.2012 12:43:35)
Дата 27.07.2012 12:55:12

Точно не Мажино (-)
От Пауль
К negeral (27.07.2012 12:55:12)
Дата 27.07.2012 12:59:27

И что?

Откуда бинарность "или ЛМ, или плетень деревенский"?

С уважением, Пауль.
От negeral
К Пауль (27.07.2012 12:59:27)
Дата 27.07.2012 13:01:37

То, что Мажино не спасла

Приветствую
то есть, при наличии нормального плана не спасла бы и линия Зигфрида. Опять же никто не отменял авиаудары и артиллерию даже вне активных действий.
Счастливо, Олег
От Пауль
К negeral (27.07.2012 13:01:37)
Дата 27.07.2012 13:05:55

А от чего она должна была спасти?

>Приветствую
>то есть, при наличии нормального плана не спасла бы и линия Зигфрида.

А в чём заключается "нормальный план"?

>Опять же никто не отменял авиаудары и артиллерию даже вне активных действий.

По авиации французы равны с немцами. Артиллерий войска из Польши не отвлечёшь.

>Счастливо, Олег
С уважением, Пауль.
От alexio
К Пауль (27.07.2012 13:05:55)
Дата 27.07.2012 13:36:34

Re: А от...

>А в чём заключается "нормальный план"?

Аналог немецкого - через слабо прикрытое место танками отрезать. Какой-нибудь Рейнланд-Пфальц вдоль Рейна резать и подпирать Бельгией с Люксембургом. А через 15 дней иметь оборону по рейну вдоль всей линии контакта с Германией. Это лучше, чем давать немцам концентрироваться за Рейном и свободно выбирать место для удара. Вообще - война переносится на терриорию противника, а далее уже для него проблем становится много больше.

Хотя аналог немецкого "отрезания" надо еще придумать и "пробить" у начальства, которое совсем не радо экспериментам (старость, сытость, пустота ...).
От negeral
К Пауль (27.07.2012 13:05:55)
Дата 27.07.2012 13:09:50

От немцев (если она это Мажино)

Приветствую
>>Приветствую
>>то есть, при наличии нормального плана не спасла бы и линия Зигфрида.
>
>А в чём заключается "нормальный план"?

Или в обходе или в нахождении слабого места и прорыва там.

>>Опять же никто не отменял авиаудары и артиллерию даже вне активных действий.
>
>По авиации французы равны с немцами. Артиллерий войска из Польши не отвлечёшь.

Зато начинаешь рушить коммуникации и затрудняешь нападение на себя.

>>Счастливо, Олег
>С уважением, Пауль.
Счастливо, Олег
От Пауль
К negeral (27.07.2012 13:09:50)
Дата 27.07.2012 13:15:00

От внезапного нападения через ЛМ вполне себе защитила.

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>то есть, при наличии нормального плана не спасла бы и линия Зигфрида.
>>
>>А в чём заключается "нормальный план"?
>
>Или в обходе или в нахождении слабого места и прорыва там.

А где слабое место или место обхода?

>>>Опять же никто не отменял авиаудары и артиллерию даже вне активных действий.
>>
>>По авиации французы равны с немцами. Артиллерий войска из Польши не отвлечёшь.
>
>Зато начинаешь рушить коммуникации и затрудняешь нападение на себя.

Чем рушить коммуникации? Артиллерией?

Французы считали, что они сильно уступают немцам по авиации, особенно по бомбардировочной, потому не рисковали испытанием на себе доктрины Дуэ.

>Счастливо, Олег
С уважением, Пауль.
От М.Старостин
К Пауль (27.07.2012 13:15:00)
Дата 30.07.2012 17:54:58

Re: От внезапного...

>Французы считали, что они сильно уступают немцам по авиации, особенно по бомбардировочной, потому не рисковали испытанием на себе доктрины Дуэ.

А англичане на что? У них, в отличие от французов и немцев, были 4-моторные бомберы, которые потом всю войну по Германии работали. Французская пехота и танки + английские авиация и флот разнесли бы Германию к чертям. Если бы захотели.

Извините, но все доводы в оправдание "странной войны" мне кажутся смехотворными.
От БорисК
К М.Старостин (30.07.2012 17:54:58)
Дата 31.07.2012 08:05:52

Re: От внезапного...

>>Французы считали, что они сильно уступают немцам по авиации, особенно по бомбардировочной, потому не рисковали испытанием на себе доктрины Дуэ.

>А англичане на что? У них, в отличие от французов и немцев, были 4-моторные бомберы, которые потом всю войну по Германии работали.

Чтобы развеять Ваши иллюзии на этот счет укажу, что даже в январе 1941 г. на вооружении английской авиации имелось 0 (ноль) 4-моторных бомберов. Вот в июле того же 1941 их было аж 53. Как Вы полагаете, достаточно этого количества, чтобы осуществить доктрину Дуэ? И какими силами эта самая доктрина должна была осуществляться ранее?

>Французская пехота и танки + английские авиация и флот разнесли бы Германию к чертям.

В компьютерной стрелялке под Вашим мудрым руководством – несомненно. А на деле французская пехота и танки были не в состоянии прорвать "линию Зигфрида", которую защищали немецкие войска со средней плотностью 10-12 км на дивизию первого эшелона, не считая резервов. Какая армия, по-Вашему, была тогда на это способна? И каким образом английский флот мог разнести Германию к чертям? В возможностях английской авиации того времени Вы уже, надеюсь, разобрались?

>Если бы захотели.

А чего они тогда, по-Вашему, хотели? И почему они отказывались принять мирные предложения Гитлера?

>Извините, но все доводы в оправдание "странной войны" мне кажутся смехотворными.

Это у Вас только от незнания элементарных вещей по этому вопросу. Союзники тогда вели войну на истощение Германии, поэтому основная борьба велась на коммуникациях.

Но нашлись страны, которые поставляли Германии стратегическое сырье и продовольствие, необходимые ей для ведения войны. Знаете, кто именно этим занимался? И как Вы оцениваете их действия?
От АМ
К БорисК (31.07.2012 08:05:52)
Дата 01.08.2012 02:38:12

Ре: От внезапного...

>Но нашлись страны, которые поставляли Германии стратегическое сырье и продовольствие, необходимые ей для ведения войны. Знаете, кто именно этим занимался? И как Вы оцениваете их действия?

нейтралитет
От БорисК
К АМ (01.08.2012 02:38:12)
Дата 01.08.2012 07:24:16

Ре: От внезапного...

>>Но нашлись страны, которые поставляли Германии стратегическое сырье и продовольствие, необходимые ей для ведения войны. Знаете, кто именно этим занимался? И как Вы оцениваете их действия?

>нейтралитет

Нейтралитет хорошо закончился только для тех, для которых он продолжался до самого конца войны. Для Швеции, например. А для СССР он закончился весьма печально, еще раз подтвердив старую истину: "Не рой яму другому, сам в нее попадешь..."

И вот что интересно, действия Швеции по снабжению нацистской Германии во время ВМВ стратегическим сырьем, как правило, осуждают. И при этом многие из этих осуждающих почему-то оправдывают аналогичные действия СССР.
От АМ
К БорисК (01.08.2012 07:24:16)
Дата 02.08.2012 01:58:49

Ре: От внезапного...

>>>Но нашлись страны, которые поставляли Германии стратегическое сырье и продовольствие, необходимые ей для ведения войны. Знаете, кто именно этим занимался? И как Вы оцениваете их действия?
>
>>нейтралитет
>
>Нейтралитет хорошо закончился только для тех, для которых он продолжался до самого конца войны. Для Швеции, например. А для СССР он закончился весьма печально, еще раз подтвердив старую истину: "Не рой яму другому, сам в нее попадешь..."

ну какая яма, вполне понятное желание избежать большой европейской заварушки и миллионов жертв, благо союзников на западе у ссср небыло, обязанностей и друзей тоже, вся проблема что неполучилось.

>И вот что интересно, действия Швеции по снабжению нацистской Германии во время ВМВ стратегическим сырьем, как правило, осуждают. И при этом многие из этих осуждающих почему-то оправдывают аналогичные действия СССР.
От БорисК
К АМ (02.08.2012 01:58:49)
Дата 02.08.2012 07:35:47

Ре: От внезапного...

>ну какая яма, вполне понятное желание избежать большой европейской заварушки и миллионов жертв, благо союзников на западе у ссср небыло, обязанностей и друзей тоже, вся проблема что неполучилось.

Главная проблема состояла в другом: советское руководство было изначально уверено, что ВМВ неизбежна, поэтому оно не пыталось предотвратить войну, а стремилось обеспечить себе наиболее благоприятные условия вступления в нее. В идеале оно хотело стравить Германию с Англией и Францией и дождаться их взаимного обескровливания в продолжительной войне на истощение, а потом выступить со свежими силами и пожать плоды победы. А на деле добилось ситуации, когда СССР пришлось практически один на один долго воевать с Германией, получившей свежий боевой опыт и многочисленные трофейные ресурсы. Причем Германия начала эту войну в выбранное ею время и по своему плану, далеко опередив СССР в мобилизации и развертывании. Отсюда и плачевные для СССР результаты первого периода войны.