От SSC
К АМ
Дата 31.07.2012 18:28:40
Рубрики Стрелковое оружие;

Ре: Вы преувеличиваете...

Здравствуйте!

>>>с чего вы взяли что он малоэффективен против движущейся БТТ?
>>
>>Во-первых, в силу примитивности боеприпаса, увеличивается ошибка прицеливания.
>
>э в чём выражается примитивность боеприпаса?

В схеме обзора, наведения и прицеливания. Причём это свойство - врождённое.

>>Во-вторых, за цикл ЦУ-выстрел-падение танк успеет уехать достаточно далеко.
>
>это зависит от качества системы управления и связи, поэтому гарантировать
>что успеет невозможно

Это время на данный момент устаканилось, и тенденции к уменьшению не имеет.

>>Заметьте, это даже не касаясь реализации РЭБ.
>
>имхо система вообщем довольно устойчива к РЭБ

Это от незнания. На самом деле она совсем не устойчива даже к пассивным помехам.

>>>>Электроника стремительно развивается в сторону миниатюризации, а по функционалу в радиолокации, например, уже давно особого прогресса нет.
>>>
>>>что вы понимаете под "функционалом"?
>>
>>Функциональные свойства.
>
>так их нехватает для обнаружения танка?

Вы забыли свой изначальный тезис: "электроника стремительно развивается". На самом деле она стремительно развивается далеко не по всем параметрам.

>>>Сенсоры для такой цели как радары и так и инфракрасные, да и совершенстованию механики пределов нет
>>
>>Физические пределы как раз есть, и практически достигнуты в механике и РЛ, в ИК наверное ещё чуть-чуть есть до предела. До изобретения лучей смерти и волн пространства придётся воевать теми сенсорами, что есть. Тут кто-то ниже никак не может понять отличия С-400 от С-300.
>
>пределы в практической реализации известных физических принципов недостигнуты, поэтому высказывание "воевать теми сенсорами что есть" не верно

Это от незнания, на самом деле по многим направлениям пределы достигнуты или очень близки. Достаточно посмотреть линейку С-75/300/400, например.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (31.07.2012 18:28:40)
Дата 31.07.2012 22:00:16

Ре: Вы преувеличиваете...


>>>Во-первых, в силу примитивности боеприпаса, увеличивается ошибка прицеливания.
>>
>>э в чём выражается примитивность боеприпаса?
>
>В схеме обзора, наведения и прицеливания. Причём это свойство - врождённое.

можно подробние?

>>>Во-вторых, за цикл ЦУ-выстрел-падение танк успеет уехать достаточно далеко.
>>
>>это зависит от качества системы управления и связи, поэтому гарантировать
>>что успеет невозможно
>
>Это время на данный момент устаканилось, и тенденции к уменьшению не имеет.

откуда опять такая уверенность?

>>>Заметьте, это даже не касаясь реализации РЭБ.
>>
>>имхо система вообщем довольно устойчива к РЭБ
>
>Это от незнания. На самом деле она совсем не устойчива даже к пассивным помехам.

можно подробние?

>>>Функциональные свойства.
>>
>>так их нехватает для обнаружения танка?
>
>Вы забыли свой изначальный тезис: "электроника стремительно развивается". На самом деле она стремительно развивается далеко не по всем параметрам.

по каким параметрам электроника не развиается?

>>>>Сенсоры для такой цели как радары и так и инфракрасные, да и совершенстованию механики пределов нет
>>>
>>>Физические пределы как раз есть, и практически достигнуты в механике и РЛ, в ИК наверное ещё чуть-чуть есть до предела. До изобретения лучей смерти и волн пространства придётся воевать теми сенсорами, что есть. Тут кто-то ниже никак не может понять отличия С-400 от С-300.
>>
>>пределы в практической реализации известных физических принципов недостигнуты, поэтому высказывание "воевать теми сенсорами что есть" не верно
>
>Это от незнания, на самом деле по многим направлениям пределы достигнуты или очень близки. Достаточно посмотреть линейку С-75/300/400, например.

причём здесь ц-75/300/400, речь о размещение в артиллерийком выстреле с его ограниченными обьёмами как можно более мощных сенсоров и вычислительных мощностей а также по возможности более совершенную механику а можно и мотор.
От SSC
К АМ (31.07.2012 22:00:16)
Дата 31.07.2012 23:09:38

Ре: Вы преувеличиваете...

Здравствуйте!

>>>>Во-первых, в силу примитивности боеприпаса, увеличивается ошибка прицеливания.
>>>
>>>э в чём выражается примитивность боеприпаса?
>>
>>В схеме обзора, наведения и прицеливания. Причём это свойство - врождённое.
>
>можно подробние?

Подробно сложно. Вкратце, обзор/наведение осуществляется за счёт естественного вращения элемента при его снижении, т.е. любой участок местности проходится однократно.

>>>>Во-вторых, за цикл ЦУ-выстрел-падение танк успеет уехать достаточно далеко.
>>>
>>>это зависит от качества системы управления и связи, поэтому гарантировать
>>>что успеет невозможно
>>
>>Это время на данный момент устаканилось, и тенденции к уменьшению не имеет.
>
>откуда опять такая уверенность?

Из чтения вражеской литературы. Time on target по опыту последних войн составляет порядка 2 мин плюс-минус, даже при современных СУО. Просто полёт снаряда на 15км будет занимать секунд 30.

>>>>Заметьте, это даже не касаясь реализации РЭБ.
>>>
>>>имхо система вообщем довольно устойчива к РЭБ
>>
>>Это от незнания. На самом деле она совсем не устойчива даже к пассивным помехам.
>
>можно подробние?

Подробнее некуда :). Дискриминацию танка на фоне адекватных пассивных помех не смогут надёжно сделать ни РЛ, ни ИК канал. Это просто объективная физическая реальность.

>>>>Функциональные свойства.
>>>
>>>так их нехватает для обнаружения танка?
>>
>>Вы забыли свой изначальный тезис: "электроника стремительно развивается". На самом деле она стремительно развивается далеко не по всем параметрам.
>
>по каким параметрам электроника не развиается?

По способности выполнять заданные функции - т.е. для решения этих задач существующая электроника в некотором смысле избыточна. Повторюсь, в радиолокации ничего особо нового не придумали уже лет 25, занимаются только миниатюризацией и оптимизацией.

>>>>>Сенсоры для такой цели как радары и так и инфракрасные, да и совершенстованию механики пределов нет
>>>>
>>>>Физические пределы как раз есть, и практически достигнуты в механике и РЛ, в ИК наверное ещё чуть-чуть есть до предела. До изобретения лучей смерти и волн пространства придётся воевать теми сенсорами, что есть. Тут кто-то ниже никак не может понять отличия С-400 от С-300.
>>>
>>>пределы в практической реализации известных физических принципов недостигнуты, поэтому высказывание "воевать теми сенсорами что есть" не верно
>>
>>Это от незнания, на самом деле по многим направлениям пределы достигнуты или очень близки. Достаточно посмотреть линейку С-75/300/400, например.
>
>причём здесь ц-75/300/400, речь о размещение в артиллерийком выстреле с его ограниченными обьёмами как можно более мощных сенсоров и вычислительных мощностей а также по возможности более совершенную механику а можно и мотор.

При том, что СПЭ, чем бы они не доставлялись к противнику, всё равно полагаются на банальную радиолокацию и ИК, которые имеют свои физические ограничения в дискриминации наземных целей.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (31.07.2012 23:09:38)
Дата 01.08.2012 01:06:29

Ре: Вы преувеличиваете...


>>>В схеме обзора, наведения и прицеливания. Причём это свойство - врождённое.
>>
>>можно подробние?
>
>Подробно сложно. Вкратце, обзор/наведение осуществляется за счёт естественного вращения элемента при его снижении, т.е. любой участок местности проходится однократно.

а зачем сканировать многократно?

>>>Это время на данный момент устаканилось, и тенденции к уменьшению не имеет.
>>
>>откуда опять такая уверенность?
>
>Из чтения вражеской литературы. Тиме он таргет по опыту последних войн составляет порядка 2 мин плюс-минус, даже при современных СУО. Просто полёт снаряда на 15км будет занимать секунд 30.

это были последнии войны и последнии суо, совершенствования небудет?

В автоматизированном порядке актуализация координат цели может проишодить паралельно с подготовкой к выстрелу, и даже время на полет не незыблемо, возможно преминение мотора для ускорения или вообще активного маневрирования на конечном участке.
Но и площадь сканирования и мощьность бч играют свою роль.

>>>Это от незнания. На самом деле она совсем не устойчива даже к пассивным помехам.
>>
>>можно подробние?
>
>Подробнее некуда :). Дискриминацию танка на фоне адекватных пассивных помех не смогут надёжно сделать ни РЛ, ни ИК канал. Это просто объективная физическая реальность.

так значит уже 50 лет в тойже авиации намеренно делают неадекватные пассивные помехи, раз РЛ и ИК канал до сих пор используют?

>>>Вы забыли свой изначальный тезис: "электроника стремительно развивается". На самом деле она стремительно развивается далеко не по всем параметрам.
>>
>>по каким параметрам электроника не развиается?
>
>По способности выполнять заданные функции - т.е. для решения этих задач существующая электроника в некотором смысле избыточна. Повторюсь, в радиолокации ничего особо нового не придумали уже лет 25, занимаются только миниатюризацией и оптимизацией.

я непойму, зачем что то новое для обнаружения танка?

>>причём здесь ц-75/300/400, речь о размещение в артиллерийком выстреле с его ограниченными обьёмами как можно более мощных сенсоров и вычислительных мощностей а также по возможности более совершенную механику а можно и мотор.
>
>При том, что СПЭ, чем бы они не доставлялись к противнику, всё равно полагаются на банальную радиолокацию и ИК, которые имеют свои физические ограничения в дискриминации наземных целей.

ограничение это обработка поступаемых сигналов
От SSC
К АМ (01.08.2012 01:06:29)
Дата 01.08.2012 12:04:25

Ре: Вы преувеличиваете...

Здравствуйте!

>>>>Это время на данный момент устаканилось, и тенденции к уменьшению не имеет.
>>>
>>>откуда опять такая уверенность?
>>
>>Из чтения вражеской литературы. Тиме он таргет по опыту последних войн составляет порядка 2 мин плюс-минус, даже при современных СУО. Просто полёт снаряда на 15км будет занимать секунд 30.
>
>это были последнии войны и последнии суо, совершенствования небудет?

Не будет, подготовка данных уже довольно давно автоматизирована до предела.

>В автоматизированном порядке актуализация координат цели может проишодить паралельно с подготовкой к выстрелу, и даже время на полет не незыблемо, возможно преминение мотора для ускорения или вообще активного маневрирования на конечном участке.
>Но и площадь сканирования и мощьность бч играют свою роль.

Играют свою роль прежде всего ограничения массогабарита 155мм снаряда.

>>>>Это от незнания. На самом деле она совсем не устойчива даже к пассивным помехам.
>>>
>>>можно подробние?
>>
>>Подробнее некуда :). Дискриминацию танка на фоне адекватных пассивных помех не смогут надёжно сделать ни РЛ, ни ИК канал. Это просто объективная физическая реальность.
>
>так значит уже 50 лет в тойже авиации намеренно делают неадекватные пассивные помехи, раз РЛ и ИК канал до сих пор используют?

Танк, самолёт - действительно, какая в ... разница? В ПВО в РЛ канале для дискриминации пассивных помех используется эффект Доплера, а вероятность наведения на самоль по ИК каналу в условиях применения пассивных помех сокращается до процентов.

>>>причём здесь ц-75/300/400, речь о размещение в артиллерийком выстреле с его ограниченными обьёмами как можно более мощных сенсоров и вычислительных мощностей а также по возможности более совершенную механику а можно и мотор.
>>
>>При том, что СПЭ, чем бы они не доставлялись к противнику, всё равно полагаются на банальную радиолокацию и ИК, которые имеют свои физические ограничения в дискриминации наземных целей.
>
>ограничение это обработка поступаемых сигналов

В целом, это неправильное утверждение.

С уважением, SSC