От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович
Дата 27.07.2012 16:58:55
Рубрики Современность; Политек;

[2Дмитрий Ховратович] Норвегия западная и европейская страна. РФ с точки зрения

стран членов ЕС - не западная и не европейская. Примерно в той же мере, как Турция, а может и в большей. Это устойчивый стереотип который от поведения России практически не зависит и при жизни нынешнего поколения точно не измениться.
От объект 925
К Лейтенант (27.07.2012 16:58:55)
Дата 28.07.2012 00:22:23

Ре: Официально в учебнике географии написано, вопреки там же даваемому

определению, что на Земле 7 континентов. А не 6 как нам преподавали.
Т.е. Россия, она как бы ...междуконтиненатальная.
Алеxей
От Alpaka
К Лейтенант (27.07.2012 16:58:55)
Дата 27.07.2012 20:25:28

Ре: [2Дмитрий Ховратович]...

>стран членов ЕС - не западная и не европейская. Примерно в той же мере, как Турция, а может и в большей. Это устойчивый стереотип который от поведения России практически не зависит и при жизни нынешнего поколения точно не измениться.

Если бы СССР не развалился бы, а был бы страной с экономикой Китая (т.е. официально номер 2, и догоняющей номер 1), то никто в Европе (кроме откровенных нациков и прочих маргиналов) и не пикнул бы о "неевропейскости" России. Успех страны-это всегда залог того, что тебя будут считать "своим", (пока ты сильный, естественно).

Если же ездить в Европу, соря деньгами в стиле арабских принцев, при этом
закупая на западе все, вплоть до иголок, то автоматически поподешь в разряд
"азиатов".

... А когда СССР запускал Гагарина-никто его "азиатом" не считал.

Алпака
От Booker
К Alpaka (27.07.2012 20:25:28)
Дата 27.07.2012 21:22:53

Да считали, в общем-то.

>... А когда СССР запускал Гагарина-никто его "азиатом" не считал.

"Верхняя Вольта с ракетами" - это чуть позже, но в те времена Ив Монтан демонстрировал в Париже женское исподнее, купленное в советских магазинах. Известный скандал.

С уважением.
От Андрей Чистяков
К Booker (27.07.2012 21:22:53)
Дата 27.07.2012 22:45:34

По-всякому было. (+)

Здравствуйте,

>"Верхняя Вольта с ракетами" - это чуть позже,

ХВ -- это ХВ. В Союзе тоже много чего говорили, от "у вас негров" до "и снова подорожала рождественская".

Ни то, ни другое не отменяет, как глубокого совместного незнания, так и и совместного же побаивания, уже похожего на первую стадию уважения.

>но в те времена Ив Монтан демонстрировал в Париже женское исподнее, купленное в советских магазинах. Известный скандал.

Монтан показывал это "в конкретных исторических условиях". На что надо было реагировать двояко: 1. да и нас.ать на Монтана, 2. что же у нас, действительно, так с бельём то херово, через 20 с лишним лет после войны ?!

При этом коплекс по поводу Монтана мог возникнуть только у политбюрошных колхозанов. Они почему-то забывали о миллионах французов, совершенно искренне симпатизировавших Союзу и необращавших никакого внимания на какие-то там выставки.

Всего хорошего, Андрей.
От Bell
К Андрей Чистяков (27.07.2012 22:45:34)
Дата 27.07.2012 23:07:27

Я про Бретань не зря сказал.

Добрый вечер.

В Мск в определенных кругах это тоже было "прикольно".
Но мы же здесь за "геополитику" трём, нес па?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Андрей Чистяков
К Bell (27.07.2012 23:07:27)
Дата 27.07.2012 23:15:52

Вы ради красного словца сказали, я это понял. :-) (+)

Здравствуйте,

>В Мск в определенных кругах это тоже было "прикольно".

"Смердяковых" я во Франции ещё не встречал. Это вообще, скорее всего, в Европе en masse присуще только русским.

>Но мы же здесь за "геополитику" трём, нес па?

Я просто уточнить хотел. Геополитика, оналитика и проч. мне глубоко безразличны.

Всего хорошего, Андрей.
От Bell
К Андрей Чистяков (27.07.2012 23:15:52)
Дата 27.07.2012 23:19:57

Ох...

Добрый вечер.

Я просто имел в виду, что понты гр. И. Монтана в Париже были бы не поняты в местности, по укладу недалеко ушедшей от сферической в вакууме российской. Всего лишь. =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (27.07.2012 23:19:57)
Дата 27.07.2012 23:25:22

Вот у хранцузов медведи с водкой..

Добрый вечер.

..и балалайками в России, а лично у меня - в Бретани - жены рыбаков на берегу не дожидаются своих мужей и дети потом мрут от годода. Причем в белье от Ив-Сен-Лорана.
Я в том смысле, что в 50-е - 60-е в Европе ан масс - не надо ля-ля про процветание и кружевные трусики.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Андрей Чистяков
К Bell (27.07.2012 23:25:22)
Дата 28.07.2012 00:14:10

Водка -- да, медведи -- нет. (+)

Здравствуйте,

>..и балалайками в России,

А про балалайку они вообще и не слышали.

>а лично у меня - в Бретани - жены рыбаков на берегу не дожидаются своих мужей и дети потом мрут от годода. Причем в белье от Ив-Сен-Лорана.

Вы понимаете, вы хотите спорить с теми же французами там, где спорить с ними бессмысленно. Про одежду, еду, вино и пр. art de vivre. И стильные трусы с лифчиками не имеют никакого отношения к педику Иву Сен-Лорану. И Бретань в 68 г. совсем не такая уж дыра, как вам представляется.

Конец 60-х/начало 70-х -- это экстаз послевоенных беби-бумеров. "Общество потребления", свободы всех видов, дрочка на Америку и против Америки, повсеместное желание иметь, достичь, узнать, попробовать, побывать и проч. Практически полная занятость, массовый туризм, массовые отпуска и открытие мира, массовое строительство и создание всего и вся: дома, дороги, самолёты, атомные реакторы... Это завершение "славного 30-летия", послевоенного экономического "чуда". Посмотрите как-нибудь первые 3 серии "Жандарма из Сан-Тропе", там это хорошо показано. При этом Прованс вокруг Сан-Тропе -- это примерно такая же "дыра", как и Бретань.

И вот на этих людей "вываливают" образ советских "оккупантов", давящих молодую демократию. Давящих успешно, при том, что в Париже задавить особо не удалось, да и у американцев не всё гладко. На этот образ наслаивается и постоянно повторямые пропагандистские клише про отсталость, ограниченность совков, их замшелость и угрюмость, "доктрину Брежнева", "диктатуру пролетариата", милитаризм и т.п. Женские "панталоны" здесь -- это некая вишенка на общем совершенно неприглядном "пироге" СССРа, слепленном скорее из сплошного навоза пропагандонизма.

Зачем тут спорить о женском белье? Надо спорить о настоящем: о потерях в войне и успехах послевоенной промышленности. Достижениях науки и массовости образования. Равенстве между мужчиной и женщиной! Настощем равенстве. Т.к. даже имея кружевные трусы и лифчик с ровными и гладкими швами, француженка 60-х гг. остаётся "существом второго сорта", неимеющим права иметь банковский счёт отдельный от мужа и получающая за эквивалентный труд процентов на 25-30 меньше, чем мужчина или же сидящяя просто без работы.

Вы знаете, что французское законодательство до сих пор формально запрещает женщинам ходить в штанах? :-) Во Франции 60-х нет женщин полицейских, нет женщин директоров, практически нет женщин инженеров, крайне мало женщин политиков. Так нах спорить о том, где советское общество явно оставало от старых промышленно развитых стран, с наааамного более длинной историей "городской жизни", "общественного договора" и проч., а не спорить по существу? Впрочем, вопросы излишни.

>Я в том смысле, что в 50-е - 60-е в Европе ан масс - не надо ля-ля про процветание и кружевные трусики.

См. выше. 60-е гг. -- это уже легче и проще, чем в СССР, для очень многих. Часто благодаря именно наличию этого самого СССР, да.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (28.07.2012 00:14:10)
Дата 28.07.2012 03:13:06

Re: Водка --...


>Вы знаете, что французское законодательство до сих пор формально запрещает женщинам ходить в штанах? :-) Во Франции 60-х нет женщин полицейских, нет женщин директоров, практически нет женщин инженеров, крайне мало женщин политиков.

Более того, право учластвовать в выборах они имеют на тот момент всего 20 лет как

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bell
К Booker (27.07.2012 21:22:53)
Дата 27.07.2012 21:40:34

Смех-смехом, но он бы где-нть в Бретани демонстрировал бы. Все бы посмеялись. (-)
От Андрей Чистяков
К Bell (27.07.2012 21:40:34)
Дата 27.07.2012 22:49:25

Да его и сейчас можно показывать. Материя 100% экологична. :-)) Крой вот... (-)
От Bell
К Андрей Чистяков (27.07.2012 22:49:25)
Дата 27.07.2012 23:02:56

Женские замороки - это отдельная песнь.

Добрый вечер.

А вот "семейники" - как были оптимальным бельем (а уж сколько над ним ржали), так и остались оптимальными, в том или ином виде, а не эти придумки 60-х - 70-х.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 16:58:55)
Дата 27.07.2012 18:30:04

Зависит-зависит

И самое интересное - что для смены этого стереотипа вовсе не нужно разбрасываться территориями или раздавать природные ресурсы. В коленно-локтевую позицию, как мечтают боятся отдельные патриоты, тоже вставать не потребуется.

>стран членов ЕС - не западная и не европейская. Примерно в той же мере, как Турция, а может и в большей. Это устойчивый стереотип который от поведения России практически не зависит и при жизни нынешнего поколения точно не измениться.
От Maeron
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 18:30:04)
Дата 27.07.2012 20:21:37

Re: Зависит-зависит

>И самое интересное - что для смены этого стереотипа вовсе не нужно разбрасываться территориями или раздавать природные ресурсы. В коленно-локтевую позицию, как мечтают боятся отдельные патриоты, тоже вставать не потребуется.

Это интересная теория. Но ей противоречит то количество лжи, которое запад традиционно обращает в сторону своих врагов, включая и Россию. Если посмотреть на последние войны которые вели США, то сколько из них начинались с фальсификации casus belli? Навскидку, Вьетнам, Сербия, Ирак (2-й заход).

Таким образом, я не вижу возможности предсказывать отношение запада к России в зависимости от поведения России. Мы не знаем, что именно запад добивается от России т.к. доверять официальным заявлениям различных представителей западных режимов невозможно. Поэтому, даже если не принимать во внимание безобразное и агрессивное поведение этих режимов в современном мире ради возможной экономической выгоды для России, было бы крайне наивным и неосмотрительным расчитывать на эту самую выгоду только основываясь на утверждениях той же западной пропаганды.

Любопытно, откуда у вас такое доверие к западу?
От Bell
К Maeron (27.07.2012 20:21:37)
Дата 27.07.2012 21:43:41

Получается..

Добрый вечер.

Чтобы не было обидно - задружиться с сепаратистами - басками там, каталонцами, Шин Фен, ну и т. п.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Maeron
К Bell (27.07.2012 21:43:41)
Дата 27.07.2012 23:07:16

Не получается

>Добрый вечер.

>Чтобы не было обидно - задружиться с сепаратистами - басками там, каталонцами, Шин Фен, ну и т. п.

Если выгодно, то почему нет? А если выгоды нет, то зачем? Причем тут обиды?
От Bell
К Maeron (27.07.2012 23:07:16)
Дата 27.07.2012 23:14:06

Потому что нет статуса и ссыкотно. (-)
От Maeron
К Bell (27.07.2012 23:14:06)
Дата 27.07.2012 23:21:43

Наверное

Но вопрос о том, какое отношение это имеет к тому, что я написал, остался невыясненным.
От Dervish
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 18:30:04)
Дата 27.07.2012 20:16:52

До сих пор Европа меняла этот стереотип только в тех случаях...

>И самое интересное - что для смены этого стереотипа вовсе не нужно разбрасываться территориями или раздавать природные ресурсы. В коленно-локтевую позицию, как мечтают боятся отдельные патриоты, тоже вставать не потребуется.

До сих пор Европа меняла этот стереотип только в тех случаях, когда Россия именно что "становилась в коленно-локтевую позу": выполняла все пожелания Европы в ущерб собственным интересам.


Dervish
От Elrick
К Dervish (27.07.2012 20:16:52)
Дата 27.07.2012 20:43:42

Скажите, а в ВОВ мы тоже стояли в коленно-локтевой? (-)
От Паюша
К Elrick (27.07.2012 20:43:42)
Дата 27.07.2012 21:10:12

Re: Скажите, а...

Не более чем эпизод когда наши и их интересы совпали. Как только ситуация изменилась нам именно, что предложили встать в указанную позу. Вся последовавшая Холодная война явилась следствием нашего отказа на это согласиться.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 18:30:04)
Дата 27.07.2012 18:47:32

Зависит, но в очень длительной перспективе и без гарантий

Поколения 3 не меньше.

> В коленно-локтевую позицию, как мечтают боятся отдельные патриоты, тоже вставать не потребуется.

Вот именно. Если мы сдадим Ливию от признания со стороны европейцев это нас скорее отдалит, чем приблит в длительной перспективе. А в краткосрочном плане без разницы.
От Сибиряк
К Лейтенант (27.07.2012 18:47:32)
Дата 28.07.2012 00:24:16

Re: Зависит, но...

>Поколения 3 не меньше.

"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!"

Когда написано? Сколько поколений прошло - три-четыре? С тех пор русские почти полностью отреклись от православия, казалось бы в течение тысячи лет мешавшего им соединиться с западом. В качестве фундамента общественной жизни избрали чисто западную материалистическую теорию. Из науки и техники переняли с запада и развили практически все, что было. В культурной жизни тоже идем след в след. А тема так и осталась актуальна!
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 18:47:32)
Дата 27.07.2012 19:24:29

Это уже как поколения захотят


>Вот именно. Если мы сдадим Ливию от признания со стороны европейцев это нас скорее отдалит, чем приблит в длительной перспективе. А в краткосрочном плане без разницы.

В смысле Сирию? Ну сейчас уже поздно по большому счету, уже сколько палок в колеса поставлено.
От Dervish
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 19:24:29)
Дата 27.07.2012 20:19:21

Кстати, а почему все шишки за защиту Сирии - только на Россию?

>В смысле Сирию? Ну сейчас уже поздно по большому счету, уже сколько палок в колеса поставлено.

Кстати, а почему все шишки за защиту Сирии - только на Россию?
Китай вроде как и не при чем, хотя как член СБ ООН его голос в данном вопросе значит не меньше.
И, кстати, в Ливии Китай потерял бОльше чем Россия.

Dervish
От Сибиряк
К Dervish (27.07.2012 20:19:21)
Дата 28.07.2012 00:16:34

потому что руководство РФ в этом вопросе - слабое звено

>Кстати, а почему все шишки за защиту Сирии - только на Россию?
>Китай вроде как и не при чем, хотя как член СБ ООН его голос в данном вопросе значит не меньше.
>И, кстати, в Ливии Китай потерял бОльше чем Россия.

уговаривать Китай или давить на него бессмысленно, а с Россией может и получится.
От papa
К Dervish (27.07.2012 20:19:21)
Дата 27.07.2012 23:26:47

Потому что чинарики смотрят на Россию.

В одиночку чинарики зашухарятся.
От Iva
К Dervish (27.07.2012 20:19:21)
Дата 27.07.2012 20:31:53

Потому, что он (Китай) большой.

Привет!

поэтому он может выпендриваться.



Владимир
От Maeron
К Dervish (27.07.2012 20:19:21)
Дата 27.07.2012 20:25:15

Ре: Кстати, а...

Потому что Китаю Америка должна больше триллиона. :)
От Dervish
К Maeron (27.07.2012 20:25:15)
Дата 27.07.2012 21:14:11

А России - три четверти триллиона (если их еще не растащили по оффшорам) (-)

-
От Maeron
К Dervish (27.07.2012 21:14:11)
Дата 27.07.2012 23:16:00

Нет

Россия -- 200 млрд или меньше. Во-вторых, в отличии от Китая, торговли между США и Россией практически нет. В-третих, Россия вообще не умеет пользоваться своей soft power. В-четвертыx, на западе все уверены что России наступает конец, что она больше всего боится Китая, и в конце концов приползёт на коленях, так что особо церемониться с ней не надо. Со всеми этими факторами в сумме, Россия гораздо слабее Китая в отношениях с западом, и особенно США.
От Dervish
К Maeron (27.07.2012 23:16:00)
Дата 28.07.2012 08:16:13

523,3 млрд долл. США на 27 апреля 2012г.

>Россия -- 200 млрд или меньше.

http://top.rbc.ru/economics/03/05/2012/649100.shtml

Dervish
От papa
К Лейтенант (27.07.2012 16:58:55)
Дата 27.07.2012 17:51:33

А румыно-албанцы

>стран членов ЕС - не западная и не европейская. Примерно в той же мере, как Турция, а может и в большей. Это устойчивый стереотип который от поведения России практически не зависит и при жизни нынешнего поколения точно не измениться.

Это кто?
От Bell
К papa (27.07.2012 17:51:33)
Дата 27.07.2012 22:18:37

Brilliant question!!!

Добрый вечер.

В точку. Цыгане/воры/аферисты/чурки-одним-словом. Что, не так, с т. з. среднего даже "расеянина"? При том, что это действительно именно так де-факто (хуже - только мадьяры, но по иным причинам). Так вот - Россия с т. з. среднестатистического Зап.-эуропейца имеет такой же рейтинг (заслуженно/нет - другой вопрос), а теперь попробуйте перебороть в себе вышесказанное и попросите того же от "разных прочих шведов". Анриал.
Это, если что, именно про восприятие, а не про внешнеполитические сношения, когда приходится "договариваться хоть с Сатаной, лишь бы против Гитлера" (с)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От papa
К Bell (27.07.2012 22:18:37)
Дата 27.07.2012 23:20:27

Re: Brilliant question!!!

Я вот тоже этого не понимаю,
Албания-великолепная европейская страна с древней европейской культурой,
и прочими европейскими менталитетами.
Образчик европейскости по сравнению со всякими островитанами и прочими псевдоеврочленами.
По олбански еще говорят.
От Pav.Riga
К papa (27.07.2012 23:20:27)
Дата 28.07.2012 00:25:46

Re: Brilliant и стереотипы разных албанцев .

>Я вот тоже этого не понимаю,
>Албания-великолепная европейская страна с древней европейской культурой,
>и прочими европейскими менталитетами.
>Образчик европейскости по сравнению со всякими островитанами и прочими псевдоеврочленами.
>По олбански еще говорят.

Албанцы они разных вероисповеданий и мусульмане вроде
друзей ЕБН и Ко чинивших Кремль не составляли большинства.
И даже стереотипы восприятия у европейцев и американцев
(последние которые WASP)очень различны от газетных и ТВ образов.


С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Чистяков
К papa (27.07.2012 23:20:27)
Дата 28.07.2012 00:16:45

Олбанцы -- нехристи. (-)
От Chestnut
К Андрей Чистяков (28.07.2012 00:16:45)
Дата 28.07.2012 03:14:15

процентов 70 - да (-)
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (28.07.2012 00:16:45)
Дата 28.07.2012 01:29:55

Re: Албанцы -- нехристи.В 30-е годы 20 века на 60 % христиане. (-)
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 16:58:55)
Дата 27.07.2012 17:07:56

но в России хотят чтобы к ним относились не как к чуркам, а как к европейской

стране - при этом гордясь своей незападностью и неевропейскостью

шизофрения какая-то

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 18:46:59

Re: но в...

>но в России хотят чтобы к ним относились не как к чуркам, а как к европейской стране

а вы уверены, что этот комплекс присущ именно жителям России, а не нашим соотечественникам (со всего СССР) постоянно или подолгу живущим в Европе?
От Chestnut
К Сибиряк (27.07.2012 18:46:59)
Дата 27.07.2012 19:45:46

Re: но в...

>>но в России хотят чтобы к ним относились не как к чуркам, а как к европейской стране
>
>а вы уверены, что этот комплекс присущ именно жителям России, а не нашим соотечественникам (со всего СССР) постоянно или подолгу живущим в Европе?

я так понимаю, на форуме именно жители России составляют подавляющее большинство, так?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От desdi
К Chestnut (27.07.2012 19:45:46)
Дата 27.07.2012 20:33:11

Re: но в...

>я так понимаю, на форуме именно жители России составляют подавляющее большинство, так?
Внезапно
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 19:45:46)
Дата 27.07.2012 20:14:11

Re: но в...

>я так понимаю, на форуме именно жители России составляют подавляющее большинство, так?

Но выборка заведомо нерепрезентативна.
От СОР
К Сибиряк (27.07.2012 18:46:59)
Дата 27.07.2012 19:10:01

вот проблема

Европейцы друг друга европейцами не считают.


>а вы уверены, что этот комплекс присущ именно жителям России, а не нашим соотечественникам (со всего СССР) постоянно или подолгу живущим в Европе?

Постоянно живущим русским давно уже по барабану все эти мелочи, не для того, там живут.
От Alex Medvedev
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 18:33:53

а что где-то в мире есть белые с христианскими корнями и не европецы? (-)
От Forger
К Alex Medvedev (27.07.2012 18:33:53)
Дата 27.07.2012 21:41:05

Судя по войне в Югославии - сербы (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.07.2012 18:33:53)
Дата 27.07.2012 19:40:24

Армяне, грузины пойдут? (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.07.2012 19:40:24)
Дата 27.07.2012 21:11:48

а они кавказцы или caucasian? (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.07.2012 21:11:48)
Дата 28.07.2012 00:50:36

ИМХО и то и другое (+)

Доброе время суток!
Если грузина или армянина будет ловить американская полиция, то в ориентировке он будет кокейжн, типа белый обыкновенный.
С уважением, Роман
От Вельф
К Alex Medvedev (27.07.2012 18:33:53)
Дата 27.07.2012 18:37:55

Re: а что...

Североамериканцы?
С уважением,
Вельф
От Alex Medvedev
К Вельф (27.07.2012 18:37:55)
Дата 27.07.2012 21:07:04

не европейцы, значит не выросшие из европейской цивилизации

которая с одной стороны греко-римские корни имеет, с другой христианские
От Лейтенант
К Вельф (27.07.2012 18:37:55)
Дата 27.07.2012 18:42:09

Австралийцы, новозеланцы, буры, часть латиносов (-)
От Вельф
К Лейтенант (27.07.2012 18:42:09)
Дата 27.07.2012 18:44:53

Re: Австралийцы, новозеланцы,...

ну да. Просто это было первое, что пришло в голову
От Д.И.У.
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 17:58:38

Вроде ни в ЕС, ни в НАТО даже нынешнее росруководство заявок не подавало

>стране - при этом гордясь своей незападностью и неевропейскостью

>шизофрения какая-то

Преобладающее большинство населения России ни на какой "эуропэйскый шлях" не стремится.

И его самооценка от "взгляда из Европы" практически не зависит (как-то привыкли к этому взгляду, за столько-то веков).

При этом русский народ, в отличие от турецкого - европейский по культуре, и вполне сознает этот объективный факт, без особой гордости, но и без претензий на братство с "забугорными европейцами". Язык - индоевропейский, вся интеллектуальная лексика - на греко-латинской основе, религия христианская, современная культура и менталитет тоже огерманенно-офранцуженные (при ближайшем рассмотрении бред про монгольскую орду и угро-финнов быстро обнаруживает свою ложность).

Другое дело, что русская культура и государственность - специфическая и отдельная ветвь европейской культуры и государственности, еще в 13-м веке поставленная католиками (а затем и протестантами) вне закона. И по сей день русский - European Outlaw, но в этом качестве чувствует себя вполне неплохо, в отличие от мелких маргинальных народов.
От Chestnut
К Д.И.У. (27.07.2012 17:58:38)
Дата 27.07.2012 18:05:12

Re: Вроде ни...

>При этом русский народ, в отличие от турецкого - европейский по культуре, и вполне сознает этот объективный факт, без особой гордости, но и без претензий на братство с "забугорными европейцами". Язык - индоевропейский

как и у цыган, индусов, афганцев и пакистанцев...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (27.07.2012 18:05:12)
Дата 27.07.2012 20:27:59

там ещё и далее написано

...вся интеллектуальная лексика - на греко-латинской основе, религия христианская, современная культура и менталитет тоже огерманенно-офранцуженные (при ближайшем рассмотрении бред про монгольскую орду и угро-финнов быстро обнаруживает свою ложность).
От СОР
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 17:58:31

Рига: почему-то на памятник Свободы писают британцы, а не русские

Комментатор газеты Neatkarīgā Бен Латковскис один вечер провел в Вецриге, полной пьяных британских туристов, а следующий — в Юрмале, наводненной отдыхающими россиянами, передает Telegraf.lv

«Контраст с увиденным в Вецриге предыдущим вечером был поразительным. Если по Вецриге бродили и в основном попадались на глаза западные туристы простого сегмента, то центральную улицу Юрмалы оккупировали русские богачи, которые совсем не соответствовали стереотипу малиновых пиджаков и массивных золотых цепей. В основном это была очень солидная и уважающая себя публика с соответствующими манерами», — пишет обозреватель.

По словам Латковскиса, когда предыдущим вечером он пытался сделать замечание перепившим британским юнцам, то увидел в их глазах «все то превосходство, которое британский плебей чувствует над латышами и Латвией».

«Что бы мы не делали и какие бы горы не сворачивали, в массовом сознании англичан или немцев мы всегда будем отсталыми, живущими в лесах восточноевропейцами. Что бы там не говорили отдельные индивиды, такие, как блогер The Economist Эдвард Лукас. Подчеркну, в массовом сознании, а не в глазах отдельных хорошо информированных лиц», — пишет комментатор.

По его словам, в Риге можно встретить и интеллигентную западную публику, а в Юрмале наверняка найдутся некультурные русские туристы.

«Но на памятник Свободы почему-то регулярно писают не русские, а западные туристы. Если бы памятник не охраняла полиция, то он страдал бы еще чаще. И речь идет не о необходимости облегчиться. Речь идет об отношении. Об отношении к стране и государству, куда ты приехал», — пишет Латковскис.

«Если британцы воспринимают Латвию как захолустье, где живут недавно спустившиеся с деревьев люди, то русские к нашей стране все же относятся с уважением. Русские миллиардеры гордятся тем, что побывали в Юрмале и им здесь принадлежит собственность. И трудно представить влиятельного человека с Запада, который бы гордился посещением Риги», — отмечает обозреватель.

http://rus.postimees.ee/920998/riga-pochemu-to-na-pamjatnik-svobody-pisajut-britancy-a-ne-russkie

От генерал Чарнота
К СОР (27.07.2012 17:58:31)
Дата 27.07.2012 21:03:42

Re: Рига: почему-то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Комментатор газеты Neatkarīgā Бен Латковскис

Кто такой Веня Латковский?
От Chestnut
К СОР (27.07.2012 17:58:31)
Дата 27.07.2012 18:08:29

Re: Рига: почему-то...

> «Что бы мы не делали и какие бы горы не сворачивали, в массовом сознании англичан или немцев мы всегда будем отсталыми, живущими в лесах восточноевропейцами.

та публика, которая ездит напиться в Ригу, ей в общем абсолютно пофиг куда она едет лишь бы можно было задёшево напиться и потрахаться. Англичане вообще заграницу не любят особо


> «Если британцы воспринимают Латвию как захолустье, где живут недавно спустившиеся с деревьев люди, то русские к нашей стране все же относятся с уважением. Русские миллиардеры гордятся тем, что побывали в Юрмале и им здесь принадлежит собственность.

Меня терзают смутные сомненья )))


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К Chestnut (27.07.2012 18:08:29)
Дата 27.07.2012 18:18:24

Re: Рига: почему-то...

Я дал ссылку несколько для другого. Про стоны, что мы европейцы, а нас не признают. Это опровергает ваше заявление зависимости признания от поведения. Прибалты весьма примерные европецы, но полноценными их так и не считают.

>> «Что бы мы не делали и какие бы горы не сворачивали, в массовом сознании англичан или немцев мы всегда будем отсталыми, живущими в лесах восточноевропейцами.
>
>та публика, которая ездит напиться в Ригу, ей в общем абсолютно пофиг куда она едет лишь бы можно было задёшево напиться и потрахаться. Англичане вообще заграницу не любят особо

Предполагаемый ответ. Прост у людей шок от культурных европейцев. Кстати британский полицейский помочился на эстонский парламент.


>> «Если британцы воспринимают Латвию как захолустье, где живут недавно спустившиеся с деревьев люди, то русские к нашей стране все же относятся с уважением. Русские миллиардеры гордятся тем, что побывали в Юрмале и им здесь принадлежит собственность.
>
>Меня терзают смутные сомненья )))


Ну про миллиардеров перегиб, в большинстве просто богатые.
От Pav.Riga
К СОР (27.07.2012 18:18:24)
Дата 27.07.2012 21:30:15

Re: Рига: почему-то...богатых и бедных воспринимают по-разному ...

>Я дал ссылку несколько для другого. Про стоны, что мы европейцы, а нас не признают. Это опровергает ваше заявление зависимости признания от поведения. Прибалты весьма примерные европецы, но полноценными их так и не считают.

«Что бы мы не делали и какие бы горы не сворачивали, в массовом сознании англичан или немцев мы всегда будем отсталыми, живущими в лесах восточноевропейцами.

Британцы как часть британской традиции имеют хулиганов*
и наше (латвийское правосудие)относится к этой традиции
относится с почтением - страна ведь богатая им можно...
Зато португальских студентов стащивших флажок ЛР мы продержали в тюрьме пару месяцев и оштрафовали серьезно
(по тысяче евро и они еще радовались тюрьма им не понравилась ...)
Ну и шведа сбившего на смерть двух женщин полицейских наши правоохранители разумеется отпустили и документы в прокуратуре ... потеряли и все ему сошло хотя и по ТВ
показывали родителей погибших...
Сложнее правда с нищими румынскими карманниками которых начали задерживать вроде "новые европейцы"
но с другой стороны ... а может это не политкоректно ?


С уважением к Вашему мнению.


От vergen
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 17:49:04

Re: но в...

Тут просто чисто европейская подмена.
Типа, есть чурки и есть европейские страны, а это не так.
Мы хотим что-бы относились как к России, но что-бы это отношение было не хуже чем к тем, к кому европа относится как к европейским странам.
Проще говоря проблема не в нас, а в европе:)
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 17:10:32

Россия считает себе европейской страной, но понимает что

другие европейские страны ее таковой не признают ни при каких обстоятельтвах.
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 17:10:32)
Дата 27.07.2012 17:13:44

"считает себя" - именно. Турция вон тоже (-)
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 17:13:44)
Дата 27.07.2012 17:18:05

Списобо. Прекрасная наглядная иллюстрация к моему тезису. (-)
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 17:18:05)
Дата 27.07.2012 17:24:57

есть разница между "считать себя" и "тебя считают" (-)
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 17:24:57)
Дата 27.07.2012 17:31:05

"Тебя считают" не будет ни при каких условиях

Поэтому было бы большой ошибкой строить политику на иллюзиях и несбыточных желаниях.
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 17:31:05)
Дата 27.07.2012 18:51:22

Еще не так давно Франция с Германией воевали каждые 30 лет

И ничего, за каких-то 20-30 лет создали экономический и политический союз и счастливы.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 18:51:22)
Дата 27.07.2012 19:01:57

Войны между францией и германией в некотором роде внутренние

Сравните отношение немцев к французам и к русским на окуппированных территориях во время последней такой войны.

> И ничего, за каких-то 20-30 лет создали экономический и политический союз и счастливы.

Франузы и емцы в истории уже были частями одного государства (и даже неоднократно). Русские - нет. Да и то на создание полноценного союза ушло скорее 60 лет, чем "20-30". И это еще в добавок при наличии общей внешней угрозы (между прочим как раз в виде русских).
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 19:01:57)
Дата 27.07.2012 19:31:32

после заголовка текст сообщения можно не читать (-)
От Д.И.У.
К Chestnut (27.07.2012 19:31:32)
Дата 28.07.2012 01:31:24

а что не так?

Германия и Франция действительно принадлежат к одному "идеологическому пространству". Общие каролингские и католические корни, века в едином культурном и политическом средневековом пространстве (обмен между университетами, общие крестовые походы, династические связи и т.д.). Потом общее Просвещение, общий Романтизм (действительно общие, не по верхушкам, как в случае царской России), одновременная буржуазная индустриальная революция, даже национализм-социализм-империализм в параллель. Потом, логично, НАТО, союз угля и стали с переходом в Общий Рынок.

А Россия, извините, всё время была в стороне от этого процесса и пространства - с конца 12 века как минимум.
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 19:01:57)
Дата 27.07.2012 19:29:33

Re: Войны между...

>Сравните отношение немцев к французам и к русским на окуппированных территориях во время последней такой войны.

Я могу сравнить сейчас отношение немцев к французам и к русским. И могу сказать, что в научной среде это отношение почти одинаково. Я работал и с теми и с другими, у меня лучший друг - австриец - в общем, не вижу проблем.

>> И ничего, за каких-то 20-30 лет создали экономический и политический союз и счастливы.
>
>Франузы и емцы в истории уже были частями одного государства (и даже неоднократно). Русские - нет. Да и то на создание полноценного союза ушло скорее 60 лет, чем "20-30". И это еще в добавок при наличии общей внешней угрозы (между прочим как раз в виде русских).

Экономический союз всегда был сильнее военного. В рамках НАТО у Германии и Франции совместных операций считай и не было, а вот сотрудничества в экономической сфере - полно.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 19:29:33)
Дата 27.07.2012 20:13:27

Re: Войны между...

>Я могу сравнить сейчас отношение немцев к французам и к русским. И могу сказать, что в научной среде это отношение почти одинаково.

по какой методике и в каких попугаях измеряли? Насколько репрезентативна выборка даже в рамках научной среды, я уж не говорю про общество в целом и элиту в особенности?

>Я работал и с теми и с другими, у меня лучший друг - австриец - в общем, не вижу проблем.

Если образованные и культурные люди не говорят Вам в лицо, что Вы унтерменш, это еще не значит, что при случае они не засунут Вас с готовностью в газовую камеру.
От MR1
К Лейтенант (27.07.2012 20:13:27)
Дата 27.07.2012 20:52:14

Re: Войны между...


>Если образованные и культурные люди не говорят Вам в лицо, что Вы унтерменш, это еще не значит, что при случае они не засунут Вас с готовностью в газовую камеру.
 Саддамы, Асады и Ким Чен Ыны нас спасут.
Вообщето ложится под подобный дрэк, колторый благодарит жмет руки и имеет- реально очень стремно.
От Colder
К MR1 (27.07.2012 20:52:14)
Дата 27.07.2012 21:13:42

Re: Войны между...

> Саддамы, Асады и Ким Чен Ыны нас спасут.

Насчет спасут - это типа иронии. Но вот сейчас совершенно не скрывается даже на обожаемом вами западе, что последняя войнушка в Ираке была затеяна по совершенно вымылшенному предлогу, просто потому, что очень захотелось кушать. Это даже неудобно упоминать. Почитайте книгу Скотта Риттера - чуть ли не полкниги он рассказывает, как при самом пристрастном отношении инспектора ООН абсолютно ничего не нашли, но малейшие попытки рассказать это американской администрации наталкивались на враждебное равнодушие, по меньшей мере. Пока чел не надоел. И при этом американские инспекторы демонстративно отдельно отчитывались перед представителями разведструктур США, не допуская руководителей со стороны ООН. Т.е. шпионаж в самой что ни на есть открытой форме. Вопрос: если такие бесстыдные штуки при минимальной маскировке можно проделать раз, то почему вы считаете, что остановятся перед вами? Если нет ну никаких сдерживающих минимально начал, а есть только соображения сиюминутной выгоды. Потому что вы-де свой и дружите с тамошними научниками, потому вас не тронут? Постесняются типа?

>Вообщето ложится под подобный дрэк, колторый благодарит жмет руки и имеет- реально очень стремно.