От ВАЛХВ
К All
Дата 18.07.2012 11:28:51
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

ПТР с оптикой - вопрос?

Приветствую
Некоторое время назад видел по ТВ кусок фильма про ВОВ. Там некий самоделкин поставил на ПТР оптический прицел. Пехота беспомощно залегла перед дотом, его вызвали и самоделкин с безопасного расстояния из своего снайперского ПТР лихо залепил 14,5 мм пулю прямо в пулеметчика. И наступило счастье. В этой связи вопрос: это художественный вымысел или такие самоделки были? Меня очень смущает сильная отдача ПТР при выстреле. Разве из-за неё возможна снайперская стрельба из ПТР? Может быть знатоки просветят.
С уважением ВАЛХВ
От Kazak
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 23:53:11

Не слушайте местных знатоков.

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://cs10044.vkontakte.ru/u17931635/111206012/x_6ce4a269.jpg



http://cs10044.vkontakte.ru/u17931635/111206012/x_7a14d399.jpg






Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (18.07.2012 23:53:11)
Дата 19.07.2012 00:50:14

А некоторые дембеля с КПВТ "на руках" фотографируются, да. (-)
От Александр Стукалин
К Исаев Алексей (19.07.2012 00:50:14)
Дата 19.07.2012 14:13:51

Re: А некоторые...

Вот так, да... :-)

http://img15.nnm.ru/e/b/3/d/0/32a011313bcdb44a6ea264e6dc8.jpg


От AllerWherer
К Александр Стукалин (19.07.2012 14:13:51)
Дата 19.07.2012 19:02:46

Re: А некоторые...

>Вот так, да... :-)

Боюсь представить, куда он подключает кабель.)))

Внимание! Противник подслушивает!
От Александр Стукалин
К AllerWherer (19.07.2012 19:02:46)
Дата 19.07.2012 19:07:28

Re: А некоторые...

>Боюсь представить, куда он подключает кабель.)))

Этот конкретный человек -- надежный. Куда не надо -- не подключит.
На него, кстати, много ссылок тут на ВИФе. :-))
От AllerWherer
К Александр Стукалин (19.07.2012 19:07:28)
Дата 20.07.2012 13:36:24

Re: А некоторые...

>>Боюсь представить, куда он подключает кабель.)))
>
>Этот конкретный человек -- надежный. Куда не надо -- не подключит.
>На него, кстати, много ссылок тут на ВИФе. :-))
Тогда можно спать спокойно)

Внимание! Противник подслушивает!
От Александр Стукалин
К AllerWherer (20.07.2012 13:36:24)
Дата 20.07.2012 14:42:52

Re: А некоторые...

>Тогда можно спать спокойно)

Да. Это ж фото постановочное. Он только изображает (имитирует) русского дембеля... А сам уже дембельнулся раза три из армии при этом. :-))
От Kazak
К Исаев Алексей (19.07.2012 00:50:14)
Дата 19.07.2012 01:04:05

А некоторые с НУРС-ами в руках и с лентой 12.7 на шее.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И все потому, что у них нет шашек и сорокопяток.

Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (19.07.2012 01:04:05)
Дата 19.07.2012 10:03:21

Так что фуфло эти фотки для доярок из Огайо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Правильная подпись, скорее всего, "приспособления для беспокоящей стрельбы".

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Kazak (18.07.2012 23:53:11)
Дата 19.07.2012 00:16:13

Мы в клубе недавно на 1 апреля

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>
http://cs10044.vkontakte.ru/u17931635/111206012/x_6ce4a269.jpg


>
http://cs10044.vkontakte.ru/u17931635/111206012/x_7a14d399.jpg



Прикрепили на ППС хохмы ради тактическую рукоятку и коллиматор с фонарем:).

http://i023.radikal.ru/1204/d8/ce6c1f04cb25.jpg



правда, после первой же длинной очереди это добро наверняка бы отвалилось, но для "дембельской фотки" в стиле "янки в Ираке бросают свои м16 и подбирают Лучшее в Мире Оружие" вполне пригодно :)

Это я к тому, что наличие фоток некоего девайса еще не подразумевает, что изображенный агрегат можно было сколь-нибудь осмысленно использовать.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Kazak
К Ulanov (19.07.2012 00:16:13)
Дата 19.07.2012 00:55:23

Моя-твоя не понимай.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Пять лет этот девайс осмысленно использовался для подавления цели типа ДОТ, но с прицепленным оптическим прицелом его для этой цели использовать невозможно?
Где логика ?
То что эффективность ПТР от прицепленного прицела особо не возрастала - сомнений не вызывает, потому то такие примочки в серию не пошли.

Извините, если чем обидел.
От Ulanov
К Kazak (19.07.2012 00:55:23)
Дата 19.07.2012 01:11:28

Re: Моя-твоя не...

>Пять лет этот девайс осмысленно использовался для подавления цели типа ДОТ, но с прицепленным оптическим прицелом его для этой цели использовать невозможно?
>Где логика ?

Логика очень проста - ПТР, равно как и "фаусты", гранаты и Александров Матросовых можно использовать для подавления ДОТ-ов. Но только не с "безопасного расстояния", как просил топикстартер.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Kazak
К Ulanov (19.07.2012 01:11:28)
Дата 20.07.2012 18:58:22

500 метров - достаточно безопасная дистанция.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Особенно сравнительно с владельцами фаустов и особенно гранат.

Извините, если чем обидел.
От Ulanov
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 21:18:17

К вопросу о необходимости снабжать козу баяном.

Отчет стрелкового полигона ГАУ об испытаниях ПТРС и ПТРД подсказывает, что кучность 1-ой ружбайки на 300 и 600 метрах составила соотв. 35 и 73 сантиметра, а второй - 40 и 74 сантиметра. А теперь встречный вопрос: нужна ли при такой кучности на ружже дефицитная оптика или для стрельбы с точностью +- задница слона более чем хватает и открытых прицельных?


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От fenix~mou
К Ulanov (18.07.2012 21:18:17)
Дата 19.07.2012 08:47:46

Поставте ствол хороший и балансировку сделайте.

Здравствуйте.
>Отчет стрелкового полигона ГАУ об испытаниях ПТРС и ПТРД подсказывает, что кучность 1-ой ружбайки на 300 и 600 метрах составила соотв. 35 и 73 сантиметра, а второй - 40 и 74 сантиметра. А теперь встречный вопрос: нужна ли при такой кучности на ружже дефицитная оптика или для стрельбы с точностью +- задница слона более чем хватает и открытых прицельных?

Тут уже заметили что ПТР в ВВ2 это массовый эрзац. Если оружие проектируется для поражения танков и таскания пехотой требования следующие - компактность, скрытность достаточная, дальность более 300м смысла нет закладывать.
Соответственно особо качественными(и дорогими соответственно) стволами незачем заморачиваться.
Но отберите из 50 просверленных первые 5, на которых ещё сверло не село, балансировку сделайте так что бы ЦТ был рядом с осью ствола и получите точность заметно более высокую.
Просто при производстве и проектировании винтовки 14,7мм задача целевое оружие получить не ставилась - соответственно и втыкание оптики оказалось пятой ногой.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Koshak
К fenix~mou (19.07.2012 08:47:46)
Дата 20.07.2012 16:11:18

это ваши теоретические домыслы

>Но отберите из 50 просверленных первые 5, на которых ещё сверло не село, балансировку сделайте так что бы ЦТ был рядом с осью ствола и получите точность заметно более высокую.

"уже никто никуда не идет", в смысле не сверлит

"Изготовление стволов стрелкового оружия и малокалиберной артиллерии без применения сверловки" А. Юрьев. П. Романовский из газеты "Вестник ИЖМАША", 1989 г.
...
50 лет назад, в 1939-м Ижевский Машзавод начал осваивать технологию радиальной ковки ствола по оправке с местным прогревом его газовыми горелками... При удачном стечении обстоятельств можно было в процессе изготовления стволов выиграть много времени и отказаться от таких операций, как глубинная сверловка и хонингование, приводящих, как правило, к большому проценту брака и требующим высокой квалификации работника...
Опыты с гладкими стволами прошли успешно, но для нарезных стволов была трудность в точном изготовлении оправки требуемой точности из сверхтвердого сплава,... в прогреве заготовки только за пределами оправки (чтобы в процессе ковки заготовка не приваривалась к оправке. После ковки ствол равномерно нагревался и оправка из ствола с проворотом извлекалась, потом шла только чистовая протяжка нарезов по ширине и глубине и термообработка... Весной 1941 г. эта технология дорабатывалась и была еще улучшена прогревом заготовки ТВЧ и применением чистовой протяжки внешней поверхности ствола.
С начала июня 1941-го по этой технологии начат выпуск стволов для 26-мм сигнальных пистолетов, с августа 1941-го - стволов для ППШ, а с конца декабря - для ПТР. Для 20-мм авиапушек применить указанную технолонию не удалось. Нужен был мощный генератор ТВЧ, а его не было.
Технология оказалась хорошей для массового производства малоквалифицрованной рабочей силой, но не позволяла изготавливать стволы, требующие особой точности и применяющиеся при высокой интенсивности стрельбы (снайперские винтовки, пулеметы).
Технология с некоторыми доработками существует и в наст время..."
От fenix~mou
К Koshak (20.07.2012 16:11:18)
Дата 20.07.2012 17:50:33

Ё-ма-ё, а до того как стволы к ПТР делали?

Здравствуйте.

>"уже никто никуда не идет", в смысле не сверлит

"Уже" как следует из нижеприведённого текста наступило в декабре 41го.
Похоже вы готовы отстаивать что до декабря 41го производства ПТР в СССР просто не существовало.
Поскольку оно существовало и стволы делались сверловкой(на ИжМаше до декабря 41го, на остальных - бог знает) технология производства стволов сверловкой никуда не делась, соответственно сверловкой и дальнейшей струганиной малой серией "золотые стволы" можно было делать параллельно с кованными.
Последние конечно же были намного дешевле в производстве, но качество ствола очевидно получалось намного хуже - на что указывает номенклатура производимых по этой технологии стволов.
"начат выпуск стволов для 26-мм сигнальных пистолетов, с августа 1941-го - стволов для ППШ, а с конца декабря - для ПТР. Для 20-мм авиапушек применить указанную технолонию не удалось"
Сигнальный пистолет, ПП, ПТР и авиапушка - всё перечисленные системы не отличаются высокими требованиями к прицельности и точности ствола соответсвенно.

По какие домыслы речь - если речь и была про то что ПТР времён ВОВ не задумывалась как именно целевая система. Соответственно технология ковки была применена при первой возможности.
Но это не значит что не было технологий "золотого ствола" - были очевидно, но не применялись.

Ковка, эрзац военного времени:
>"Технология оказалась хорошей для массового производства малоквалифицрованной рабочей силой, но не позволяла изготавливать стволы, требующие особой точности и применяющиеся при высокой интенсивности стрельбы (снайперские винтовки, пулеметы).
>Технология с некоторыми доработками существует и в наст время..."
От Паршев
К fenix~mou (19.07.2012 08:47:46)
Дата 19.07.2012 13:12:39

Запотеешь балансировку делать. Ствол то подвижный, то газоотводный (-)
От fenix~mou
К Паршев (19.07.2012 13:12:39)
Дата 20.07.2012 11:34:11

А что из этого мешает ЦТ оружия поднять до оси ствола?

Здравствуйте.

С подвижным стволом даже не надо поднимать. Если ЦТ отходящей ствольной группы на оси - момента вращения в течении выстрела не возникает, соответственно от прецессии при выходе пули из ствола избавились.
Если предполагается одиночными стрелять - больше никакой физики не надо, остается технология ствола только.
От Иван Уфимцев
К Паршев (19.07.2012 13:12:39)
Дата 19.07.2012 19:35:34

Тов. Макаров не запотел, со товарищи. (-)
От Паршев
К Иван Уфимцев (19.07.2012 19:35:34)
Дата 20.07.2012 10:33:04

запотел, не сомневайтесь (-)
От Иван Уфимцев
К Паршев (20.07.2012 10:33:04)
Дата 20.07.2012 10:40:32

Запотел он (со товарищи)

Доброго времени суток, Паршев.

.. от другого. Когда его (со товарищи) начал мнээ шатать тов. Шипунов.

--
CU, IVan.
От Ulanov
К fenix~mou (19.07.2012 08:47:46)
Дата 19.07.2012 12:27:02

Угу. А еще патрончеги ювелирам заказать и прицел унтлеру.

>Просто при производстве и проектировании винтовки 14,7мм задача целевое оружие получить не ставилась - соответственно и втыкание оптики оказалось пятой ногой.

Потому что нафиг оно нужно - по танку критична пробиваемость, а она чем ближе, тем лучше. А для затыкания ДОТ-ов с дальних дистанций проще иметь не 10-к "золотых" ПТР на фронт, а выкатить на пряямую наводку ту самую "сорокапятку".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (19.07.2012 12:27:02)
Дата 21.07.2012 15:00:11

Ре: Угу. А...

>>Просто при производстве и проектировании винтовки 14,7мм задача целевое оружие получить не ставилась - соответственно и втыкание оптики оказалось пятой ногой.
>
>Потому что нафиг оно нужно - по танку критична пробиваемость, а она чем ближе, тем лучше. А для затыкания ДОТ-ов с дальних дистанций проще иметь не 10-к "золотых" ПТР на фронт, а выкатить на пряямую наводку ту самую "сорокапятку".

даже сорокопятка довольно громоздка, ДШК на триноге действительно самое то
От Ibuki
К Ulanov (19.07.2012 12:27:02)
Дата 19.07.2012 14:19:01

Re: Угу. А...

>Потому что нафиг оно нужно - по танку критична пробиваемость, а она чем ближе, тем лучше. А для затыкания ДОТ-ов с дальних дистанций проще иметь не 10-к "золотых" ПТР на фронт,
Любопытный факт:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m2-50cal.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m82.htm
Баррет в 3 раза дешевле крупнокалиберного пулемета под тот же патрон. Вывод? Крупнокалиберные пулеметы: "золотые", можно иметь только в количеств 10 штук на фронт, не больше, и вообще не нужны. Цена на 45 мм ПТО орудие, я так думаю, раз в 10-20 больше, чем на крупнокалиберный пулемет, что тоже намекает...
От Ulanov
К Ibuki (19.07.2012 14:19:01)
Дата 19.07.2012 14:28:57

Не надо так "думать" и притягивать за уши невесть что.

>Баррет в 3 раза дешевле крупнокалиберного пулемета под тот же патрон. Вывод? Крупнокалиберные пулеметы: "золотые", можно иметь только в количеств 10 штук на фронт, не больше, и вообще не нужны. Цена на 45 мм ПТО орудие, я так думаю, раз в 10-20 больше, чем на крупнокалиберный пулемет, что тоже намекает...

Разумные выводы вы сможете делать, когда узнаете цены на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку". Пока что у вас сравнение бузины в огороде с дядькой в Киеве.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (19.07.2012 14:28:57)
Дата 19.07.2012 15:47:40

Хотим разумных выводов!

Здравствуйте!

>>Баррет в 3 раза дешевле крупнокалиберного пулемета под тот же патрон. Вывод? Крупнокалиберные пулеметы: "золотые", можно иметь только в количеств 10 штук на фронт, не больше, и вообще не нужны. Цена на 45 мм ПТО орудие, я так думаю, раз в 10-20 больше, чем на крупнокалиберный пулемет, что тоже намекает...

>Разумные выводы вы сможете делать, когда узнаете цены на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку". Пока что у вас сравнение бузины в огороде с дядькой в Киеве.

Вот такие цифры присутствуют во всемогущем интернете:

53-К (1936/37):   21070/20400
ДШК (1938/39):    13635/12000
Максим (1939):    5960
АВС (1936/37):    1410/1250
СВТ (?):          880
ДП (1936):        787
ППД-34 (1936):    1350
Мосинка (1936):   90


Первое что приходит в голосу: закупка чего-либо, кроме мосинки - чистое разбазаривание народных денег.

С уважением, SSC
От Исаев Алексей
К SSC (19.07.2012 15:47:40)
Дата 19.07.2012 18:56:44

Re: Хотим разумных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот такие цифры присутствуют во всемогущем интернете:
>
>53-К (1936/37):   21070/20400
>ДШК (1938/39):    13635/12000
>Максим (1939):    5960
>АВС (1936/37):    1410/1250
>СВТ (?):          880
>ДП (1936):        787
>ППД-34 (1936):    1350
>Мосинка (1936):   90
>

>Первое что приходит в голосу: закупка чего-либо, кроме мосинки - чистое разбазаривание народных денег.

Странный вывод. Более логичным представляется "давать в роты крупнокалиберные пулеметы - дорого".

С уважением, Алексей Исаев
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (19.07.2012 18:56:44)
Дата 19.07.2012 19:35:06

Ровно наоборот.

Доброго времени суток, Исаев Алексей.

>> 53-К (1936/37): 21070/20400
>> ДШК (1938/39): 13635/12000
>> АВС (1936/37): 1410/1250
>> СВТ (?): 880
>> ДП (1936): 787
> Странный вывод. Более логичным представляется "давать в роты крупнокалиберные пулеметы - дорого".

Сабж.
Именно в роту, во "взвод огневой поддержки". Сводный пулемётно-миномётный или пулемётно-гранатомётный. Хотя, выгоднее свести в
батареи батальонного подчинения, раздавая по мере необходимости.


--
CU, IVan.
От SSC
К Исаев Алексей (19.07.2012 18:56:44)
Дата 19.07.2012 19:13:32

Re: Хотим разумных...

Здравствуйте!

>Странный вывод. Более логичным представляется "давать в роты крупнокалиберные пулеметы - дорого".

Это была разумеется шутка. А вывод просится такой: вооружать солдат годным оружием - очень дорогое занятие, не для скупердяев.

Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.

С уважением, SSC
От Исаев Алексей
К SSC (19.07.2012 19:13:32)
Дата 20.07.2012 17:32:15

Re: Хотим разумных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это была разумеется шутка. А вывод просится такой: вооружать солдат годным оружием - очень дорогое занятие, не для скупердяев.

Армия большая и поэтому возникает вопрос о стоимости/эффективности(на данном уровне).

>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.

Вопрос ставится не так. "нужны ли сорокапятки в роте?". Т.е. вооружив бойцов СВТ мы получим четкий и однозначный эффект за эти деньги. Сорокапятки в батальонах и так нужны как ПТП и батальонное орудие. Нафига еще тратить бабло(сверх уже потраченного на самозарядки и тяжелое оружие) раздавая в роты 12,7-мм пулеметы по цене больше 45-ки? Что это даст?

Богатые амырыканцы, кстати, давали .50 M2HB не в роты, а в батальоны.

С уважением, Алексей Исаев
От SSC
К Исаев Алексей (20.07.2012 17:32:15)
Дата 20.07.2012 18:50:45

Re: Хотим разумных...

Здравствуйте!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это была разумеется шутка. А вывод просится такой: вооружать солдат годным оружием - очень дорогое занятие, не для скупердяев.
>
>Армия большая и поэтому возникает вопрос о стоимости/эффективности(на данном уровне).

Ещё есть такой фактор, как расход л.с. на обслуживание. Иногда (и часто) цена доступная, эффективность неплохая, но требуется слишком много обслуги (для данного юнита).

>>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.
>
>Вопрос ставится не так. "нужны ли сорокапятки в роте?". Т.е. вооружив бойцов СВТ мы получим четкий и однозначный эффект за эти деньги. Сорокапятки в батальонах и так нужны как ПТП и батальонное орудие. Нафига еще тратить бабло(сверх уже потраченного на самозарядки и тяжелое оружие) раздавая в роты 12,7-мм пулеметы по цене больше 45-ки? Что это даст?
>Богатые амырыканцы, кстати, давали .50 M2HB не в роты, а в батальоны.

Американцы имели 1х0.50 во взводе тяжёлого оружия роты (и кроме того они там например имели 3х60мм миномёта, которых у нас тоже не было).

А что это даст - я не готов сказать, однако перед войной об автоматических пушках в ротах думали, да и сейчас автоматическая пушка или ККП есть в каждом мех. отделении.

Собственно, мой тезис состоит не в том, что "ККП был остро нужен СР", а в том, что "ККП там не было не по причине высокой цены, а из других соображений".

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (20.07.2012 18:50:45)
Дата 20.07.2012 19:15:28

а с чего это у нас 50-мм минометов не было??? (-)
От SSC
К Коля-Анархия (20.07.2012 19:15:28)
Дата 20.07.2012 20:23:05

Re: а с...

Здравствуйте!

Извините, но Ваши вопросы иногда напоминают мне классическое "Петька, приборы!". Без обид, надеюсь :).

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (20.07.2012 20:23:05)
Дата 21.07.2012 09:09:35

Re: а с...

Приветствую.
>Здравствуйте!

>Извините, но Ваши вопросы иногда напоминают мне классическое "Петька, приборы!". Без обид, надеюсь :).

пардон, просто в апрельском штате в стрелковой роте положены 3 50 мм минометы (только они по взводам раскиданы)... от них отказались во время войны... я думал про это все знают, и Вы поймете намек...

С уважением, Коля-Анархия.
От Иван Уфимцев
К Коля-Анархия (21.07.2012 09:09:35)
Дата 21.07.2012 14:27:02

вот потому и вышел с ними эпический облом, шо были раскиданы. (-)
От SSC
К Коля-Анархия (21.07.2012 09:09:35)
Дата 21.07.2012 14:00:39

Re: а с...

Здравствуйте!

>>Извините, но Ваши вопросы иногда напоминают мне классическое "Петька, приборы!". Без обид, надеюсь :).
>
>пардон, просто в апрельском штате в стрелковой роте положены 3 50 мм минометы (только они по взводам раскиданы)... от них отказались во время войны... я думал про это все знают, и Вы поймете намек...

1) Ну там в ветке же речь не об июне 41 года?

2) У 60мм/американов существенно другая тактическая ниша, чем у 50мм/СССР. Т.к. другие ТТХ (в частности в 2 раза больше дальность), больше расчёт и БК (6 чел и 84 мины ЕМНИП), преимущественный огонь с закрытых позиций.

С уважением, SSC
От PK
К SSC (19.07.2012 19:13:32)
Дата 19.07.2012 19:20:24

Вы, в общем, правы.

>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.

ИРЛ прикрыли выпуск СВТ и вернулись к Мосинке в виде карабина. и дешевым ПП

Интересно было бы сравнить варианты "все с СВТ" против "куча ДП + мосинки", как по цене так по эффективности...
От SSC
К PK (19.07.2012 19:20:24)
Дата 19.07.2012 20:56:50

Re: Вы, в...

Здравствуйте!

>>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.
>
>ИРЛ прикрыли выпуск СВТ и вернулись к Мосинке в виде карабина. и дешевым ПП

Замечу, что это произошло после крайне неудачного начала войны и громадных потерь в стрелковке. А до войны подумывали о ротных автоматических пушках, каковые существенно подороже ККП будут.

>Интересно было бы сравнить варианты "все с СВТ" против "куча ДП + мосинки", как по цене так по эффективности...

По цене понятно, с имеющимися цифрами, а по эффективности жизнь уже давно дала оптимум - 1-2 пулемёта на отделение.

С уважением, SSC
От ВАЛХВ
К SSC (19.07.2012 15:47:40)
Дата 19.07.2012 17:54:15

Re: Хотим разумных выводов? Хотим!!!

Приветствую
>
>Вот такие цифры присутствуют во всемогущем интернете:

>
>53-К (1936/37):   21070/20400
>ДШК (1938/39):    13635/12000
>Максим (1939):    5960
>АВС (1936/37):    1410/1250
>СВТ (?):          880
>ДП (1936):        787
>ППД-34 (1936):    1350
>Мосинка (1936):   90
>


>Первое что приходит в голосу: закупка чего-либо, кроме мосинки - чистое разбазаривание народных денег.
А мне в голову приходит такая мысль: сколько бы 45 мм не стоила по сравнению со всяким мелким оружием, она и танк может застрелить и ДОТ заглушить и пулемет в гнезде сбить. А из винтовки можно только человека подстрелить или отстрелить ему для острастки помидоры. Не более. Здесь интереснее было бы узнать, сколько стоил для НКО в 36 г. карабин Мосина. Вот где ресурс для экономии.
С уважением ВАЛХВ
От Ibuki
К Ulanov (19.07.2012 14:28:57)
Дата 19.07.2012 14:50:07

Re: Не надо...

>>Баррет в 3 раза дешевле крупнокалиберного пулемета под тот же патрон. Вывод? Крупнокалиберные пулеметы: "золотые", можно иметь только в количеств 10 штук на фронт, не больше, и вообще не нужны. Цена на 45 мм ПТО орудие, я так думаю, раз в 10-20 больше, чем на крупнокалиберный пулемет, что тоже намекает...
>
>Разумные выводы вы сможете делать, когда узнаете цены на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку".
И какие цены на них были на самом деле? давайте сделаем разумные выводы.
От Исаев Алексей
К Ibuki (19.07.2012 14:50:07)
Дата 19.07.2012 15:39:15

Re: Не надо...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И какие цены на них были на самом деле? давайте сделаем разумные выводы.

Закупочная цена 1937 г. на 45-мм противотанковую пушку - 10800 руб. пулемет ШВАК 12,7 без станка - 18400 руб.
ДШК в 1939 г.- 12 тыс. рублей.

С уважением, Алексей Исаев
От fenix~mou
К Исаев Алексей (19.07.2012 15:39:15)
Дата 20.07.2012 11:24:42

Не ну авиационный то ШВАК зачем рядом...

Здравствуйте.

>Закупочная цена 1937 г. на 45-мм противотанковую пушку - 10800 руб. пулемет ШВАК 12,7 без станка - 18400 руб.
>ДШК в 1939 г.- 12 тыс. рублей.

ШВАК удалить:)
Полевое с авиационным не сравнивается - нельзя запрячь коня и трепетную лань.
От Иван Уфимцев
К fenix~mou (20.07.2012 11:24:42)
Дата 20.07.2012 12:21:05

Смотрел на ЗУ-23/ЗСУ-23, много думал. (-)
От Ibuki
К Исаев Алексей (19.07.2012 15:39:15)
Дата 19.07.2012 15:45:26

А ПТР? (-)
От Исаев Алексей
К Ibuki (19.07.2012 15:45:26)
Дата 20.07.2012 13:01:46

По ПТРД/ПТРС информацией не располагаю (-)
От SSC
К Исаев Алексей (19.07.2012 15:39:15)
Дата 19.07.2012 15:44:40

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>И какие цены на них были на самом деле? давайте сделаем разумные выводы.
>
>Закупочная цена 1937 г. на 45-мм противотанковую пушку - 10800 руб.

Есть альтернативная информация http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/03.html, стр. 104-105

1936: 21070
1937: 20400

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (19.07.2012 15:44:40)
Дата 19.07.2012 15:49:35

Re: Не надо...

>1936: 21070
>1937: 20400

Странно что в три раза дороже танковой пушки. С передком и упряжью что ли?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (19.07.2012 15:49:35)
Дата 19.07.2012 18:22:00

Есть еще и другие цены:


http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
От Исаев Алексей
К Skvortsov (19.07.2012 18:22:00)
Дата 19.07.2012 18:41:43

По порядку цифр получается, что

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

20 тыщ. за сорокапятку это таки да, с передком.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (19.07.2012 18:41:43)
Дата 19.07.2012 18:47:51

Наверное да, другой причины я не вижу. (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.07.2012 15:49:35)
Дата 19.07.2012 16:40:14

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>1936: 21070
>>1937: 20400
>
>Странно что в три раза дороже танковой пушки. С передком и упряжью что ли?

Возможно. Но почему странно? Качающася часть у 53-К совсем не хай-тек, весит килограмм 100+, а лафет и щит тоже металла просят и требуют обработки.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (19.07.2012 16:40:14)
Дата 19.07.2012 16:44:37

Re: Не надо...

>Здравствуйте!

>>>1936: 21070
>>>1937: 20400
>>
>>Странно что в три раза дороже танковой пушки. С передком и упряжью что ли?
>
>Возможно. Но почему странно? Качающася часть у 53-К совсем не хай-тек, весит килограмм 100+, а лафет и щит тоже металла просят и требуют обработки.

Ну казалось, что нарезка ствола и (полу)автоматика затвора требует более точной и квалифицированной обработки.
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.07.2012 16:44:37)
Дата 19.07.2012 16:55:52

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>>>1936: 21070
>>>>1937: 20400
>>>
>>>Странно что в три раза дороже танковой пушки. С передком и упряжью что ли?
>>
>>Возможно. Но почему странно? Качающася часть у 53-К совсем не хай-тек, весит килограмм 100+, а лафет и щит тоже металла просят и требуют обработки.
>
>Ну казалось, что нарезка ствола и (полу)автоматика затвора требует более точной и квалифицированной обработки.

Видимо в данном случае нет, т.к. цена танковой 45мм пушки сравнима с ценой 82мм миномёта: 7471/6765 против 6500/4900 (1936/37).

С уважением, SSC
От Ulanov
К Ibuki (19.07.2012 14:50:07)
Дата 19.07.2012 15:09:10

Ну вот попросите ув. Исаева...

>>Разумные выводы вы сможете делать, когда узнаете цены на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку".
>И какие цены на них были на самом деле? давайте сделаем разумные выводы.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/267/267942.htm

...объяснить вам особенности советского ВПК.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (19.07.2012 15:09:10)
Дата 19.07.2012 15:12:12

Re: Ну вот

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/267/267942.htm

>...объяснить вам особенности советского ВПК.
Не вижу цен на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку", и в каком году это было.


От Дмитрий Козырев
К Ibuki (19.07.2012 14:19:01)
Дата 19.07.2012 14:24:43

Странные выводы. Обосновать сможете? (-)
От генерал Чарнота
К Ulanov (19.07.2012 12:27:02)
Дата 19.07.2012 12:53:32

Re: Угу. А...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А для затыкания ДОТ-ов с дальних дистанций проще иметь не 10-к "золотых" ПТР на фронт, а выкатить на пряямую наводку ту самую "сорокапятку".

Или мимамёт с дымовыми мимами.
От генерал Чарнота
К fenix~mou (19.07.2012 08:47:46)
Дата 19.07.2012 10:24:23

Re: Поставте ствол...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>и получите точность заметно более высокую.

Насколько "более"?

На снайперских винтовках, говорят, целый комплекс мер по повышению кучности.
Вплоть до введения гидравлических гасителей колебаний ствола (рабинович напел).
От Паршев
К Ulanov (18.07.2012 21:18:17)
Дата 18.07.2012 23:56:35

У того же Баррета кучность до 2 МОА матчевым (!) патроном

>Отчет стрелкового полигона ГАУ об испытаниях ПТРС и ПТРД подсказывает, что кучность 1-ой ружбайки на 300 и 600 метрах составила соотв. 35 и 73 сантиметра, а второй - 40 и 74 сантиметра.

т.е. соответственно 18 и 36 см - разница не так чтобы.
В оптику просто видно лучше и целиться проще
От Ulanov
К Паршев (18.07.2012 23:56:35)
Дата 19.07.2012 00:02:39

Ну и смотрим в советское наставление по МГ-34

>т.е. соответственно 18 и 36 см - разница не так чтобы.
>В оптику просто видно лучше и целиться проще

"Прицельная дальность стрельбы:
по стоечному прицелу - 2000 м
по оптическому прицелу:
при прямой наводке - 3000 м"

И думаем - сколько же ПТР (при живучести ствола в 120 выстрелов) надо будет израсходовать на подавление ДОТ-а "с безопасного расстояния"(с)топикстартер.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Kazak
К Ulanov (19.07.2012 00:02:39)
Дата 19.07.2012 00:50:44

Совесть поимейте.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Прицельная стрельба на 2000 метров из ДОТа по мишени типа "пулеметчик" - грибов объелись?

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.07.2012 00:50:44)
Дата 19.07.2012 09:18:48

Недавно ж Драбкин брал интервью у "терминатора"

>Прицельная стрельба на 2000 метров из ДОТа по мишени типа "пулеметчик" - грибов объелись?

Говорил мог попасть с 1500.
От Ulanov
К Kazak (19.07.2012 00:50:44)
Дата 19.07.2012 01:07:03

Это вы не мне, это к авторам наставления претензия :)

>Прицельная стрельба на 2000 метров из ДОТа по мишени типа "пулеметчик" - грибов объелись?

Сам я из МГ, признаюсь, не стрелял, только щупал, благо в клубе он у нас тоже стоит, на станке и с оптикой - очень внушающее сооружение. "На глаз"(тм) предположу, что 2000, конечно, многовато - а на 1500 длинной очередью вполне себе накроет.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Kazak
К Ulanov (19.07.2012 01:07:03)
Дата 20.07.2012 18:56:38

Ну так по наставлению у Калаша прицельная дальность - километр.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Удачи в стрельбе на такое расстояние.

Извините, если чем обидел.
От Koshak
К Kazak (20.07.2012 18:56:38)
Дата 20.07.2012 19:06:02

Re: по наставлению у Калаша

>Удачи в стрельбе на такое расстояние.

Наставления все же не так далеки от жизни.
Насколько я помню, по НСД для АКМ на поражение ростовой фигуры надо 16 или 18 патронов, не помню одиночными или короткими.
В принципе реализм у эпих цифр есть
От Kazak
К Koshak (20.07.2012 19:06:02)
Дата 20.07.2012 19:10:17

Да ну, хоть в наставлении и указана прицельная дальность в 1000 м

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Наставления все же не так далеки от жизни.
>Насколько я помню, по НСД для АКМ на поражение ростовой фигуры надо 16 или 18 патронов, не помню одиночными или короткими.

... в таблице расчеты только до 800 м :)

Извините, если чем обидел.
От Koshak
К Kazak (20.07.2012 19:10:17)
Дата 20.07.2012 19:29:37

Re: Да ну,...

>... в таблице расчеты только до 800 м :)

Так там же все ясно черным по белому написано:
1000м - это "дальность стрельбы" стреляйте мол на здоровье, а "дальность попадания" - максимум 800 метров, если патронов хватит :-)

>Извините, если чем обидел.
С уважением,
От Bell
К Ulanov (18.07.2012 21:18:17)
Дата 18.07.2012 23:35:42

А С против Д более кучный за счет самозарядности, интересно? (-)
От Андрей Платонов
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 19:08:16

Re: ПТР с...

>Меня очень смущает сильная отдача ПТР при выстреле. Разве из-за неё возможна снайперская стрельба из ПТР?
Пусть не смущает. ПТР стоит на сошках, основная отдача наступает после вылета пули из ствола. В общем, курите современные 14,5 мм снайперки и будет Вам счастье.
От Белаш
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 18:10:09

Начать с того, что ПТР - это эрзац КК пулемета и легких пушек.

Приветствую Вас!
>Приветствую
>Некоторое время назад видел по ТВ кусок фильма про ВОВ. Там некий самоделкин поставил на ПТР оптический прицел.

от 20-25-мм зенитно-противотанковых автоматов до траншейных орудий.
Что касается последних, один из лучших примеров
http://ww1.milua.org/GunPuto37.htm
защита на порядки выше, выносит пулемет с километра.
В реальности были куда лучшие образцы, чем самоделкины, просто их уметь применять надо.
Умеючи один поляк (были здесь мемуары) и ПТР применял.

Да, поклонников "одиночным РС без переделок по пулемету" тоже касается.
>С уважением ВАЛХВ
С уважением, Евгений Белаш
От Bell
К Белаш (18.07.2012 18:10:09)
Дата 18.07.2012 23:32:45

КК-пулемет и легкую пушку..

Добрый вечер.

_один_ человек далеко не унесет, мягко говоря. Тот же ПТРД - тяжеловато, но можно, даже с каким-то БК.
Просто в данном случае - "эрзац" - несколько некорректно.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Белаш
К Bell (18.07.2012 23:32:45)
Дата 19.07.2012 10:33:47

Они разборные :)

Приветствую Вас!
>Добрый вечер.

>_один_ человек далеко не унесет, мягко говоря. Тот же ПТРД - тяжеловато, но можно, даже с каким-то БК.

"Но низенько-низенько". Нужны как минимум двое.
Сомневаюсь, что кто-то ставил задачу именно единоборства с дотом :)
А в прочих условиях выгоднее не выпендриваться.

>Просто в данном случае - "эрзац" - несколько некорректно.

Чем?

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением, Евгений Белаш
От Bell
К Белаш (19.07.2012 10:33:47)
Дата 21.07.2012 01:14:44

Не надо демонизировать ПТРД =)

Добрый вечер.

>"Но низенько-низенько". Нужны как минимум двое.
"Так называемое вранье". Нести - удобно и не сильно напряжно, это не Максим с залитым кожухом. Тяжеловато, но терпимо. Другой вопрос - БК и собственное барахло.

>>Просто в данном случае - "эрзац" - несколько некорректно.
>
>Чем?

Тем, что это не эрзац на момент разработки, да и позднее - вполне себе эффективный девайс (еще можно вспомнить апокрифы про партизан и паровозы). Эрзац - это гансовский панцербюхсе калибра 7,92 с усиленным зарядом (и монструозной гильзой), например.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Dargot
К Белаш (18.07.2012 18:10:09)
Дата 18.07.2012 20:28:03

Из ПТР по огневым точкам и противнику за закрытиями далеко не только...

Приветствую!

...поляки стреляли.

С уважением, Dargot.
От Белаш
К Dargot (18.07.2012 20:28:03)
Дата 18.07.2012 20:54:50

Просто как известный пример :) (-)
От Гегемон
К Белаш (18.07.2012 20:54:50)
Дата 19.07.2012 09:51:14

Москаленко так даже гордился изданием запрета на стрельбу из ПТР по ДЗОТам (-)
От Роман Алымов
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 16:37:58

Зачем для этого оптический прицел? (+)

Доброе время суток!
Если ДОТ в принципе наблюдаем с позиции ПТР - по нему вполне можно стрелять и без оптического прицела, с обычным механическим прицелом. Снайперская точность тоже не нужна, попадание с десятого-двадцатого выстрела будет вполне удовлетворительно. Да в принципе даже и ПТР не нужен, можно обычной мосинкой подстрелить супостата.
Проблема в том, что противник тоже не дурак, маскируется, применяет фланкирующий огонь и прочие нечестные хитрости.
С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (18.07.2012 16:37:58)
Дата 18.07.2012 18:23:28

Re: Зачем для...

Приветствую Вас!

> Проблема в том, что противник тоже не дурак, маскируется, применяет фланкирующий огонь и прочие нечестные хитрости.


А самое главное - норовит стрельнуть в ответ, поэтому попадать надо сразу выстрела со 2-го 3-го. Для этого и нужна оптика, хотя сама по себе, она на дальних дистанциях гарантией попадания не является - снайпера надо готовить - ветер,там, гравитация и т.п.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От генерал Чарнота
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 14:08:47

Re: ПТР с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Таблицы рассеяния по ПТР посмотри, и всё станет ясно.
От Паршев
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 13:58:21

Они и штатные предполагались

http://dtb2-in-russian.livejournal.com/12912.html

Извиняюсь за ресурс, но там приведено из статей Бориса Давыдова, впрямую не нашёл. Проблема была что наши ПЕ не держали отдачу и имели малое удаление выходного зрачка, т.е. могли травмировать стрелка.
А так - да, нынешние крупнокалиберные винтовки - это в девичестве ПТР и есть, м.б. даже впрямую ПТРД.
От AT
К Паршев (18.07.2012 13:58:21)
Дата 18.07.2012 16:46:42

Предлагаю найти уши ПТР в том же Барретте

>А так - да, нынешние крупнокалиберные винтовки - это в девичестве ПТР и есть, м.б. даже впрямую ПТРД.

Всё таки как бы не известнейшая крупнокалиберная снайперская винтовка.
От Zamir Sovetov
К AT (18.07.2012 16:46:42)
Дата 20.07.2012 06:56:11

ЕМНИП 15мм снайперку автсрияки в середине 80-ых делали (-)
От Паршев
К AT (18.07.2012 16:46:42)
Дата 18.07.2012 18:21:59

Начнем с того, что она ПТР и есть

"Бронебойная винтовка Barrett XM109 предназначена не для поражения живой силы противника, а для поражения материальных объектов с использованием элементов брони".

Но если уж так хочется, то компенсатор у первой модели был от финского ПТР L39.
От генерал Чарнота
К Паршев (18.07.2012 13:58:21)
Дата 18.07.2012 14:13:35

Re: Они и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А так - да, нынешние крупнокалиберные винтовки - это в девичестве ПТР и есть, м.б. даже впрямую ПТРД.

Извиняюсь, это всё равно, что сказать, что форд фокус это, в девичестве, форд-Т.
От fenix~mou
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 12:17:10

ПТР имеет избыточный для стандартной стрелковой оптики уровень импульса отдачи.

Стандартными вариантами не обойтись.
Среди стрелковки ПТР вообще специфичная ниша, предком ПТР в каком-то смысле было крепостное ружьё - но те со станка стреляли.
От Bell
К fenix~mou (18.07.2012 12:17:10)
Дата 19.07.2012 00:37:43

ПТР супротив Барета..

Добрый вечер.

..имеет другой косяк - это массовое, а не штучное производство, с почти никакой отбраковкой. Тут будь ты хоть "тунгусом" (тм) - с 500 м разлет метр будет.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От ВАЛХВ
К Bell (19.07.2012 00:37:43)
Дата 19.07.2012 09:09:16

Re: ПТР супротив...

Приветствую
В яблочко. +100! Да еще отдача. Так что киношники с фантазией явно перебрали.

С уважением ВАЛХВ
От Bell
К ВАЛХВ (19.07.2012 09:09:16)
Дата 21.07.2012 01:20:08

Химмельдоннерветтер!..

Добрый вечер.

..при чем здесь отдача?! Это последствия. На точность выстрела это влиять будет только разве что тем, что неопытный ПТР-щик плечо себе отобьет с первого выстрела и дальше будет бояться. При нормальном прикладывании и с учетом сошек (и с огнем большевистским в груди) - все будет ОК.
Там дульный тормоз не зря такой, всё же.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Novik
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 11:47:51

Re: AFAIR в частности Зайцев под Сталинградом подобные опыты ставил.

Приветствую.
Подробнее можно прочитать, видимо, тут - "Борис Давыдов. Советские ПТР. Неизвестное об известном. «Мир Оружия» 2005-08, 2005-09"

Цитата:

"Стоит отметить, что попытки установить на ПТР оптические прицелы предпринимались, и неоднократно.
Уже на опытный образец 14,5-мм ПТР Владимирова в 1938 г. был установлен оптический прицел, сделанный по типу винтовочного прицела ПЕ. В октябре 1939 г. были утверждены ТТТ на установку оптического прицела на 14,5-мм ПТР образца 1939 г. (Рукавишникова). Прицел предназначался для стрельбы по удаленным и замаскированным целям, например пулеметным гнездам. Из-за того, что заказчик не предоставил исходные данные, к разработке прицела с рабочим названием ПЕ-3 так и не приступили.
В августе 1942 г. испытывался оптический коллиматорный прицел 2ПР для ПТРД. Прицел был простейшего типа и состоял из объектива и сетки с перекрестием, не имел увеличения, а вес его вместе с кронштейном составлял всего 270 г.
В мае 1943 г. проходило испытание ПТРС с прицелом ПУ и кронштейном Кочетова, у которого заменили только основание. Была отмечена сбиваемость установок шкал барабанчиков прицела, что не удивительно, поскольку это было недостатком и на снайперских винтовках с гораздо меньшей отдачей. Ставить оптические прицелы на все ПТР сочли нецелесообразным, а для стрельбы по малоразмерным целям и по замаскированным танкам предполагалось иметь отдельные снайперские ПТР, снабженные оптическими прицелами типа ПУ.
В августе 1943 г. испытывались ПТРД и ПТРС с прицелами ПУ и специально разработанными кронштейнами. Новые кронштейны не улучшили ситуацию, так как установки барабанчиков при стрельбе по-прежнему сбивались.
Увеличить удаление выходного зрачка на безопасную для стрелка дистанцию с ПУ было нельзя, поэтому испытывался прицел ПУГ с увеличением 1,9X. На прицел ПУ был установлен новый окуляр и шкала дальностей в соответствии с баллистикой ПТР.
Были отмечены: неудобство прицеливания, недостаточное увеличение, сбиваемость установок шкал, а в поле зрения прицела попадали тормоз и мушка."
От Исаев Алексей
К ВАЛХВ (18.07.2012 11:28:51)
Дата 18.07.2012 11:46:18

У КА и так был "ПТР с оптикой" - 45-мм пушка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А описанное это фантазии людей, для которых вооружение пехоты начинается и заканчивается стрелковкой.

С уважением, Алексей Исаев
От ВАЛХВ
К Исаев Алексей (18.07.2012 11:46:18)
Дата 18.07.2012 13:23:23

Re: У КА...

Приветствую

>А описанное это фантазии людей, для которых вооружение пехоты начинается и заканчивается стрелковкой.
Да, сорокопятка, как истребитель пулеметов, ни чуть не хуже, чем в роли истребителя танков. А если все-таки снабдить такой снайперский ПТР треножным станком, приладить удобоваримую оптику, может быть, получится возрожденное из небытия крепостное ружьё. Как вы думаете?
С уважением ВАЛХВ
От Паршев
К ВАЛХВ (18.07.2012 13:23:23)
Дата 18.07.2012 15:03:26

В 1938 такой сделали - но не приняли, тяжеловат - 45 кг с треногой (-)
От генерал Чарнота
К ВАЛХВ (18.07.2012 13:23:23)
Дата 18.07.2012 14:12:02

Re: У КА...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А если все-таки снабдить такой снайперский ПТР треножным станком, приладить удобоваримую оптику, может быть, получится возрожденное из небытия крепостное ружьё. Как вы думаете?

Ружо делали из условия попасть со 100 м в гусеницу танка, а не с километра в башку солдата.
Чтоб попасть с километра в башку, нужен целевой патрон, другой ствол, менее подверженный колебаниям, и куча всего ещё.
Получится, в итоге, крупнокалиберная снайперская винтовка запредельной цены.
От Полярник
К ВАЛХВ (18.07.2012 13:23:23)
Дата 18.07.2012 13:36:07

Давно снабдили и приладили

>... А если все-таки снабдить такой снайперский ПТР треножным станком, приладить удобоваримую оптику, может быть, получится возрожденное из небытия крепостное ружьё. Как вы думаете?

Барретт подойдет? http://www.barrett.net/

Но это в наше время, а во время ВОВ на уровне серий такое сделать не удалось/не сочли нужным.
От Исаев Алексей
К Полярник (18.07.2012 13:36:07)
Дата 18.07.2012 14:40:14

В современной армии извели 45-ки :-) (-)
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (18.07.2012 14:40:14)
Дата 18.07.2012 14:57:35

Зато вон предлагали 30мм чудище на треноге (или сошке?). (-)
От Виктор Крестинин
К Полярник (18.07.2012 13:36:07)
Дата 18.07.2012 14:08:37

Re: Давно снабдили...

>Но это в наше время, а во время ВОВ на уровне серий такое сделать не удалось/не сочли нужным.
Чем ниже интенсивность военных действий, тем более на передний план выходит легкое оружие. В ВОВ все-таки интенсивность была ого-го! ;-)
От Полярник
К Виктор Крестинин (18.07.2012 14:08:37)
Дата 18.07.2012 14:20:22

Спору нет (-)
От Walther
К Исаев Алексей (18.07.2012 11:46:18)
Дата 18.07.2012 12:23:50

45-мм пушку все же затруднительно таскать одним бойцом

да и дорогая она для той ниши, которую даже сейчас занимают крупнокалиберные винтовки. Так же можно сказать, что и миномет - фантазия ограниченных людей, не желающих видеть гаубичную артиллерию.
От Исаев Алексей
К Walther (18.07.2012 12:23:50)
Дата 18.07.2012 12:41:39

ДОТ(ДЗОТ) атакует не один человек

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. вводную. С минометами и батальонными пушками(45-ками).

С уважением, Алексей Исаев
От Walther
К Исаев Алексей (18.07.2012 12:41:39)
Дата 18.07.2012 14:19:55

что тогда делал Матросов рядом с огневой точкой?

извините за банальный пример. Как говорил персонаж одного известного фильма: хорошо, когда у тебя есть кинжал и плохо, когда нет. Хорошо иметь пушку, а лучше две, но если ее нет, задачу едва ли кто-то отметит. ПТР проще пушки, легче пушки, а значит этот "кинжал" с большей вероятностью окажется в нужном месте в нужное время.
От Исаев Алексей
К Walther (18.07.2012 14:19:55)
Дата 18.07.2012 20:27:44

Входил в состав штурмовой группы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ПТР с оптикой это выстрел с дальней дистанции. Пушка-сорокапятка для этой задачи всяко лучше.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Walther (18.07.2012 14:19:55)
Дата 18.07.2012 20:24:45

Он был там не один. Подавленный дзот внезапно ожил, надо было что-то делать (-)

-