От zero1975
К mpolikar
Дата 22.07.2012 13:54:56
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

А это обязательно должны быть большие реки?

В тех местах, вроде бы, речушек и ручьёв - масса.

Да и разве тезис о движении по рекам - доказанный?
Я не спорю - просто интересуюсь.
От mpolikar
К zero1975 (22.07.2012 13:54:56)
Дата 22.07.2012 16:01:05

Больше вопросов ...

Больше вопросов вызывают цифры в 600.000 воинов согласно Плано Карпини, которые используются во многих расчетах численности армии Бату,
но которых я почему-то )) не могу найти в первоисточнике

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm
От Сибиряк
К mpolikar (22.07.2012 16:01:05)
Дата 22.07.2012 21:35:08

Re: Больше вопросов

>Больше вопросов вызывают цифры в 600.000 воинов согласно Плано Карпини, которые используются во многих расчетах численности армии Бату,
>но которых я почему-то )) не могу найти в первоисточнике

> http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm

потому что это не у Карпини, а в донесении Юлиана.
И не 600 тыс., а 375 тыс.

"Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю."

Кстати, цифры вполне реалистичные, если предположить, что в этом тексте отразились сведения о разбиении на военно-административные тысячи всего кочевого населения Монгольской империи.
От mpolikar
К Сибиряк (22.07.2012 21:35:08)
Дата 23.07.2012 13:23:14

все несколько сложнее

Цифры в 160 т + 450 т фигурируют в литературе со ссылкой на Плано Карпини
(например, см. Каргалов "Русь и кочевники" с.97;
на эти же пропорции соотношения монголов и немонголов в армии Бату по Карпини ссылается Р.Храпачевский "ВДЧ" сс.176-177 ,
эти цифры есть и у "толкователя" :) )

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm

но у самого Карпини фигурирует только шестьдесят

>потому что это не у Карпини, а в донесении Юлиана.
>И не 600 тыс., а 375 тыс.
От Роман Храпачевский
К mpolikar (23.07.2012 13:23:14)
Дата 23.07.2012 17:02:01

Re: все несколько...

>(например, см. Каргалов "Русь и кочевники" с.97;
>на эти же пропорции соотношения монголов и немонголов в армии Бату по Карпини ссылается Р.Храпачевский "ВДЧ" сс.176-177 ,

На самом деле я ссылаюсь на вывод Каргалова - в изложении его методики (посмотрите внимательнее что написано в указанном вами месте ВДЧ). Самого Карпини я не привлекал, т.к. в этой части ВДЧ я не предложил СВОЕЙ методики подсчета войск в Западном походе, а опирался на расчеты Каргалова и Мункуева (о чем в книге написано).
Мой собственный вариант появился только в "Армии монголов..." и он исходит из совсем иной, чем у Каргалова и Мункуева методики, основанной на ДРУГИХ источниках (Карпини и Юлиан в ней не используются).

http://rutenica.narod.ru/
От mpolikar
К Роман Храпачевский (23.07.2012 17:02:01)
Дата 23.07.2012 17:19:04

а можно подробнее?


>Мой собственный вариант появился только в "Армии монголов..." и он исходит из совсем иной, чем у Каргалова и Мункуева методики, основанной на ДРУГИХ источниках (Карпини и Юлиан в ней не используются).

так как Вашу "Армию монголов" я, к сожалению, не читал, подскажите, pls, к какому выводу Вы пришли относительно численности армии Бату?



От Ильдар
К mpolikar (23.07.2012 17:19:04)
Дата 23.07.2012 22:32:13

Re: а можно...

>так как Вашу "Армию монголов" я, к сожалению, не читал, подскажите, pls, к какому выводу Вы пришли относительно численности армии Бату?

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8612&mid=125722#M125722

--------------------
http://www.xlegio.ru
От mpolikar
К Ильдар (23.07.2012 22:32:13)
Дата 23.07.2012 22:55:02

Re: а можно...

Спасибо!

> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8612&mid=125722#M125722

это - численность армии вторжения во время похода в СВР?
От Ильдар
К mpolikar (23.07.2012 22:55:02)
Дата 24.07.2012 14:19:12

Re: а можно...

Зимней кампании 1237 г.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К mpolikar (23.07.2012 17:19:04)
Дата 23.07.2012 17:36:39

А вы купите и прочитайте (-)