От alexio
К СБ
Дата 25.07.2012 13:38:18
Рубрики Современность;

Re: Вот когда...

>С чисто военной точки зрения, что СССР, что США мало что препятствует делать с афганцами всё, что вздумается

Не совсем так. Их тактика (США) - сидеть в базах, контролирующих окрестности. Иногда можно высунуться при мощной поддержке. Но массово высовываться для давления на население очень дорого и затратно по потерям. То есть денег не хватит на серезное влияние чисто военными методами (если не врезать всех встретившихся, конечно).
От Ibuki
К alexio (25.07.2012 13:38:18)
Дата 25.07.2012 14:01:00

Re: Вот когда...

> То есть денег не хватит на серезное влияние чисто военными методами (если не врезать всех встретившихся, конечно).
Вы пропустили вот этот момент сказанный СБ:
>немодно теперь подавлять инсургентов теми методами, которые эти инсургенты применяют для контроля над населением.

Коллективная ответственность мирного населения и презумпция виновности могут резко поменять обстановку для деятельности партизан, с поддержки, на абсолютную врожденность местных. Когда жители деревни должны будут доказывать войскам НАТО, что они не сотрудничают с партизанами, когда причиной для децимации достаточно подозрения (i.e. методы воздействия применяемые партизанами для восприятие сотрудничества с НАТО), боевикам там укрыться будет затруднительно. Партизаны же защитить население от прямой агрессии оккупантов не в состоянии. Речь будет идти кто опасней для мирных жителей и кто их убивает быстрее и больше, кому они имеют меньше возможностей противодействовать.

Сейчас же "морковки" противоборствующих сторон для "сражения за сердца и умы" (с) совершенно не равновесны. НАТО за сотрудничество может погладить по головке, дать гуманитарного риса, в лучшем случае - долларов. А партизаны дают человеку самое ценное, что для него может быть (его жизнь (с) "Золотая антилопа").
От alexio
К Ibuki (25.07.2012 14:01:00)
Дата 26.07.2012 12:27:59

Re: Вот когда...

По сути вы сводите к массовой резне без разбора. Боевики же режут избирательно, потому что сил нет всех зарезать. А избирают они по своей "справедливости", которая ближе местному населению, чем натовская. То есть либо нато учит каждый взвод психологическим операциям в мусульманско-нищенских условиях, либо сидит в базах, либо воюет широко с соответствующими потерями. Первое дорого и не всем понятно, как реализовать. Вот и выбрали второе, потому что дешевле третьего и понятней первого.
От Лейтенант
К Ibuki (25.07.2012 14:01:00)
Дата 25.07.2012 14:16:51

Товарищ Эренбург упрощает

Одни и те же, в сущности, методы давления на населения могут восприниматься им как в целом оправданные для одной стороны и как садисткий беспредел с другой строны (в зависимости от ряда других факторов).
Конечно если перебить половину населения то оставшиеся практически наверняка "сломаются", но это уже несколько другие методы давления.
От Ibuki
К Лейтенант (25.07.2012 14:16:51)
Дата 25.07.2012 14:58:21

Re: Товарищ Эренбург...

>Одни и те же, в сущности, методы давления на населения могут восприниматься им как в целом оправданные для одной стороны и как садисткий беспредел с другой строны (в зависимости от ряда других факторов).
Неважно как они могут восприниматься. Я не думаю, что татаро-монголы на Руси воспринимались как-то иначе, чем садистские беспредельщики, тем не менее к ним ехали в Орду целовать сапог и получать пайзцу на княжение. А все потому, что инстинкт самосохранения есть базовый и сильнейший у человека.
От Лейтенант
К Ibuki (25.07.2012 14:58:21)
Дата 25.07.2012 17:39:15

Re: Товарищ Эренбург...

>Неважно как они могут восприниматься. Я не думаю, что татаро-монголы на Руси воспринимались как-то иначе, чем садистские беспредельщики

Товарищи разбирающиеся в теме утверждали, что воспринимались они как наказание божье за грехи (в том числе в аспекте необоримой силы). Но это именно после террора и геноцида - 50% населения уничтожено практически единовременно.

Партизаны при контроле населения обходятся относительно более мягкими методами. А окупантам с плохой репутацией и непониманием местного менталитета (или презрением к нему) прийдется именно полномасштабно терроризировать и геноцидить, потому что просто бессудных расправ по подозрению и коллективной ответственности умеренной степени колективности и жестокости для окупантов маловато будет (что собственно на практике в том же афгане и наблюдается оба раза).