|
От
|
АМ
|
|
К
|
Нумер
|
|
Дата
|
23.07.2012 10:27:38
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
Ре: О бронетехнике...
>Здравствуйте
>Смотря на события в Ливии, а затем в Сирии никак не могу понять. А почему бронетехника, в смысле танки, БМП и проч. не даёт серьёзного эффекта против "повстанцев". Вроде как на кадрах достаточно редко появляется действие бронетехники "мужиков в трениках", всё больше импровизированные броневички. Вместе с тем вроде как бронетехнику лоялистов показывают уничтоженной. Это "потому что взрывы бронетехники противника красивее" или пристрастие к ипровизированным броневичкам и даже просто ДШК на джипе имеет некую рациональную составляющую?
потому что застройка, в застройке пехота может наступать даже против танковых частей, таким образом главное есть много хорошо обученной и хорошо мотивированной пехоты
|
От
|
Bogun
|
|
К
|
АМ (23.07.2012 10:27:38)
|
|
Дата
|
23.07.2012 10:41:59
|
Ре: О бронетехнике...
>>Здравствуйте
>>Смотря на события в Ливии, а затем в Сирии никак не могу понять. А почему бронетехника, в смысле танки, БМП и проч. не даёт серьёзного эффекта против "повстанцев". Вроде как на кадрах достаточно редко появляется действие бронетехники "мужиков в трениках", всё больше импровизированные броневички. Вместе с тем вроде как бронетехнику лоялистов показывают уничтоженной. Это "потому что взрывы бронетехники противника красивее" или пристрастие к ипровизированным броневичкам и даже просто ДШК на джипе имеет некую рациональную составляющую?
>
>потому что застройка, в застройке пехота может наступать даже против танковых частей, таким образом главное есть много хорошо обученной и хорошо мотивированной пехоты
Это точно.
Особенно если посмотреть на кварталы того же Дамаска, где дворов нет как таковых, а в сплошной застройке расстояния между домами 2-3 м, что практически исключает применение бронетехники в таких боях.
Потому выкуривать оттуда пехоту повстанцев пытаются (и небезуспешно) артиллерией и НАР с вертолетов в сочетании с пехотными зачистками.
Но, если пехота противника более стойкая и при обстрелах не бежит, то надо и срывать кварталы артиллерией под ноль или штурмовать их массами качесвтенной пехоты.
Собственно, при захвате крупных городов драгунам на Тойтах главное суметь сгрузить свою пехоту с РПГ в городской застройке, где преимущество в бронетехнике противника существенно обнуляется. Потому и противнику важно перехватить Тойоты заранее, в поле, что ввиду высокой подвижности Тойот проблематично. Вон в Чаде для защиты столицы со стороны базировавшихся на Судан повстанцев использовали полосу обеспечения в 1 тыс. км и несколько кордонов войск (в значительной степени на тех же Тойтотах и колесной бронетехнике) и, как последний аргумент, обкопали столицу рвом, с органиченным количеством переездов, прикрытых постами.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
|
От
|
alexio
|
|
К
|
Bogun (23.07.2012 10:41:59)
|
|
Дата
|
23.07.2012 12:07:49
|
Ре: О бронетехнике...
>Собственно, при захвате крупных городов драгунам на Тойтах главное суметь сгрузить свою пехоту с РПГ в городской застройке, где преимущество в бронетехнике противника существенно обнуляется. Потому и противнику важно перехватить Тойоты заранее, в поле, что ввиду высокой подвижности Тойот проблематично. Вон в Чаде для защиты столицы со стороны базировавшихся на Судан повстанцев использовали полосу обеспечения в 1 тыс. км и несколько кордонов войск (в значительной степени на тех же Тойтотах и колесной бронетехнике) и, как последний аргумент, обкопали столицу рвом, с органиченным количеством переездов, прикрытых постами.
То есть в Чаде вполне отработали противодействие тойотам ? Или еще потренироваться нужно ?
|
От
|
Bogun
|
|
К
|
alexio (23.07.2012 12:07:49)
|
|
Дата
|
23.07.2012 12:23:41
|
Ре: О бронетехнике...
>>Собственно, при захвате крупных городов драгунам на Тойтах главное суметь сгрузить свою пехоту с РПГ в городской застройке, где преимущество в бронетехнике противника существенно обнуляется. Потому и противнику важно перехватить Тойоты заранее, в поле, что ввиду высокой подвижности Тойот проблематично. Вон в Чаде для защиты столицы со стороны базировавшихся на Судан повстанцев использовали полосу обеспечения в 1 тыс. км и несколько кордонов войск (в значительной степени на тех же Тойтотах и колесной бронетехнике) и, как последний аргумент, обкопали столицу рвом, с органиченным количеством переездов, прикрытых постами.
>
>То есть в Чаде вполне отработали противодействие тойотам ? Или еще потренироваться нужно ?
Да отработали. Но этому предшествовало два рейда повстанцев через всю страну к столице и собственно, только последняя таким образом и прикрывалась (правда Абеше повстанцы тоже стали стараться обходить). Но радикально на ситуацию повлияла не пара громких побед чадцев над повстанцами, а замирение Чада с Суданом.
Для сравнения, в суданском Дарфуре тойоты местных повстанцев разъезжают довольно успешно (но столицы провинций с крупными гарнизонами и аэродромами) они все-таки объезжают.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
П.С. тойота, естественно, не вундерваффе и против серьезных противников она довольно уязвима, например, 22-я бригада СпН довольно успешно противодействовала вооруженным караванам на Тойотах и Симургах.
А вот для специфических условий (обширные равнинные театры, малочисленность противостоящих сил) Тойота-вар вполне адекватна.
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
Bogun (23.07.2012 12:23:41)
|
|
Дата
|
23.07.2012 21:30:25
|
Ре: О бронетехнике...
>П.С. тойота, естественно, не вундерваффе и против серьезных противников она довольно уязвима, например, 22-я бригада СпН довольно успешно противодействовала вооруженным караванам на Тойотах и Симургах.
А нет ничего хорошого почитать по данной теме?
|
От
|
Bogun
|
|
К
|
Blitz. (23.07.2012 21:30:25)
|
|
Дата
|
25.07.2012 11:20:01
|
Ре: О бронетехнике...
>>П.С. тойота, естественно, не вундерваффе и против серьезных противников она довольно уязвима, например, 22-я бригада СпН довольно успешно противодействовала вооруженным караванам на Тойотах и Симургах.
>
>А нет ничего хорошого почитать по данной теме?
Сам ищу.
Пока вычитал интересную (хотя и очевидную) схему. Когда наш патруль на пикапах вел поиск пикапов противника, а в засаде стояла бронегруппа на БТР/гантраках на Урале, которая старалась себя не демаскировать до того, как патруль завяжет бой и свяжет маневр противника, после чего в дело вступала бронегруппа.
Натовцы в Афгане используют иную схему, там в составе патрулей на ЛБМ есть расчеты ПТРК, которые и ставят точку в дуэли. А стрелки из ККП и АГ должны перестрелкой с дальней дистанции сковать маневр противника, пока оператор ПТРК подготовится к пуску Джевеллина.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Bogun (25.07.2012 11:20:01)
|
|
Дата
|
25.07.2012 13:55:50
|
Тут вот подобная схема описана
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>Пока вычитал интересную (хотя и очевидную) схему. Когда наш патруль на пикапах вел поиск пикапов противника, а в засаде стояла бронегруппа на БТР/гантраках на Урале, которая старалась себя не демаскировать до того, как патруль завяжет бой и свяжет маневр противника, после чего в дело вступала бронегруппа.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3313493
>Натовцы в Афгане используют иную схему, там в составе патрулей на ЛБМ есть расчеты ПТРК, которые и ставят точку в дуэли. А стрелки из ККП и АГ должны перестрелкой с дальней дистанции сковать маневр противника, пока оператор ПТРК подготовится к пуску Джевеллина.
А снайперы которые так культивируются в западных армиях?
Бульбалэнд мая краiна
|
От
|
Bogun
|
|
К
|
Strannic (25.07.2012 13:55:50)
|
|
Дата
|
25.07.2012 15:47:19
|
Re: Тут вот...
>Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>>Пока вычитал интересную (хотя и очевидную) схему. Когда наш патруль на пикапах вел поиск пикапов противника, а в засаде стояла бронегруппа на БТР/гантраках на Урале, которая старалась себя не демаскировать до того, как патруль завяжет бой и свяжет маневр противника, после чего в дело вступала бронегруппа.
>
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3313493
>>Натовцы в Афгане используют иную схему, там в составе патрулей на ЛБМ есть расчеты ПТРК, которые и ставят точку в дуэли. А стрелки из ККП и АГ должны перестрелкой с дальней дистанции сковать маневр противника, пока оператор ПТРК подготовится к пуску Джевеллина.
>
>А снайперы которые так культивируются в западных армиях?
Когда противник поливает Вашу тачанку из ДШК и КПВ как-то не для снайперской стрельбы :)
С уважением, Вячеслав Целуйко.
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
Strannic (25.07.2012 13:55:50)
|
|
Дата
|
25.07.2012 15:29:41
|
Re: Тут вот...
http://forum.guns.ru/forummessage/18/505021.html
Здесь качество получше, но не все
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
Strannic (25.07.2012 13:55:50)
|
|
Дата
|
25.07.2012 14:45:22
|
Re: Тут вот... (-)
Спс
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
Bogun (25.07.2012 11:20:01)
|
|
Дата
|
25.07.2012 12:04:48
|
Ре: О бронетехнике...
>Пока вычитал интересную (хотя и очевидную) схему. Когда наш патруль на пикапах вел поиск пикапов противника, а в засаде стояла бронегруппа на БТР/гантраках на Урале, которая старалась себя не демаскировать до того, как патруль завяжет бой и свяжет маневр противника, после чего в дело вступала бронегруппа.
>Натовцы в Афгане используют иную схему, там в составе патрулей на ЛБМ есть расчеты ПТРК, которые и ставят точку в дуэли. А стрелки из ККП и АГ должны перестрелкой с дальней дистанции сковать маневр противника, пока оператор ПТРК подготовится к пуску Джевеллина.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
А наши ПТУРы применяли, или пока не было об етом сведений?
В обшем довольно интересная тема в плане последних веяний
|
От
|
Bogun
|
|
К
|
Blitz. (25.07.2012 12:04:48)
|
|
Дата
|
25.07.2012 12:11:23
|
Ре: О бронетехнике...
>>Пока вычитал интересную (хотя и очевидную) схему. Когда наш патруль на пикапах вел поиск пикапов противника, а в засаде стояла бронегруппа на БТР/гантраках на Урале, которая старалась себя не демаскировать до того, как патруль завяжет бой и свяжет маневр противника, после чего в дело вступала бронегруппа.
>>Натовцы в Афгане используют иную схему, там в составе патрулей на ЛБМ есть расчеты ПТРК, которые и ставят точку в дуэли. А стрелки из ККП и АГ должны перестрелкой с дальней дистанции сковать маневр противника, пока оператор ПТРК подготовится к пуску Джевеллина.
>
>А наши ПТУРы применяли, или пока не было об етом сведений?
Пока такого не встречал.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
Bogun (25.07.2012 12:11:23)
|
|
Дата
|
25.07.2012 16:21:57
|
С вертолётов точно применяли.
Доброго времени суток, Bogun.
>> А наши ПТУРы применяли, или пока не было об етом сведений?
> Пока такого не встречал.
Сабж.
Штурм/Атака с ТБЧ как раз там и обкатывались. Применялся ли наземный вариант сходу не скажу.
--
CU, IVan.
|
От
|
Bogun
|
|
К
|
Иван Уфимцев (25.07.2012 16:21:57)
|
|
Дата
|
25.07.2012 16:32:56
|
Re: С вертолётов...
>Доброго времени суток, Bogun.
>>> А наши ПТУРы применяли, или пока не было об етом сведений?
>> Пока такого не встречал.
>
> Сабж.
>Штурм/Атака с ТБЧ как раз там и обкатывались. Применялся ли наземный вариант сходу не скажу.
Это да.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
Bogun (25.07.2012 12:11:23)
|
|
Дата
|
25.07.2012 12:22:31
|
Ре: О бронетехнике...
Спасибо за информацию
|
От
|
alexio
|
|
К
|
Bogun (23.07.2012 12:23:41)
|
|
Дата
|
23.07.2012 13:14:59
|
Ре: О бронетехнике...
>А вот для специфических условий (обширные равнинные театры, малочисленность противостоящих сил) Тойота-вар вполне адекватна.
К специфичности театров я бы добавил малограмотность противников. Один этот фактор многое определяет. А в сочетании с дополнительными трудностями - ливийская армия проигрывает партизанам.