От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 18.07.2012 12:51:38
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Австрийский ВПК это как раз подтверждающий пример - "тоже немцы" (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.07.2012 12:51:38)
Дата 18.07.2012 13:28:39

Австрийский и чешский ВПК это пример мирного присоединения

Все остальное присоединялось в ходе боевых действий.
Так что эксперимент не чистый.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (18.07.2012 13:28:39)
Дата 18.07.2012 15:13:26

Чешский ВПК - не пример мирного присоединения. Он не в Судетах.

хотя аннексия Чехии была без особых боёв.
От Лейтенант
К Паршев (18.07.2012 15:13:26)
Дата 19.07.2012 11:29:19

Поскольку вооруженного сопротивления не было оказано, можно

считать мирным присоединением, где-то на уровне аншлюса Австрии. "Лес — красноват, День — сине-сер. Двадцать солдат, Один офицер" все-таки на сопротивление не тянет.
От Skvortsov
К Лейтенант (19.07.2012 11:29:19)
Дата 19.07.2012 12:37:13

Неужели немцев встречали восторженные толпы чехов и закидывали цветами? (-)
От Ярослав
К Skvortsov (19.07.2012 12:37:13)
Дата 19.07.2012 19:09:11

вообще судя по чешским воспоминаниям

(не в идеологизированой литературе) если не цветами то очень спокойно, а часто дружественно

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (19.07.2012 19:09:11)
Дата 19.07.2012 20:05:45

С другой стороны, описывают энтузиазм при мобилизации 1938 г. (-)
От Ярослав
К Skvortsov (19.07.2012 20:05:45)
Дата 20.07.2012 19:44:20

он был далеко не во всей Чезии (-)
От Skvortsov
К Ярослав (20.07.2012 19:44:20)
Дата 20.07.2012 21:25:53

А где не было? Мне интересно именно по чешским районам. (-)
От Iva
К Skvortsov (19.07.2012 12:37:13)
Дата 19.07.2012 12:47:24

Re: Неужели немцев...

Привет!

В одном фильме о времени перед приходом немцев в Чехию, прозвучала фраза
"Во всем виноват Гаврила Принцип - если бы он не убил эрцгерцога, здесь бы еще была Австро-венгрия". Главные герои возмущаются.
Скорее всего такая точка зрения имела распостраненность.

Владимир
От Паршев
К Iva (19.07.2012 12:47:24)
Дата 19.07.2012 13:13:46

Австро-Венгрия в чешском понимании ни разу не Германия. (-)
От Иван Уфимцев
К Паршев (19.07.2012 13:13:46)
Дата 19.07.2012 18:36:55

Да, цесарские немцы и "немцы из рейха" это две большие разницы. (-)
От Skvortsov
К Iva (19.07.2012 12:47:24)
Дата 19.07.2012 12:55:00

Есть еще фильм "Танковая бригада". (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (19.07.2012 12:37:13)
Дата 19.07.2012 12:42:03

Главное что гранатами не закидывали, хотя хронику с цветами я тоже видел

хотя чехи они или таки этнические немцы на лбу у кидающих цветы написано не было.
От Skvortsov
К Лейтенант (19.07.2012 12:42:03)
Дата 19.07.2012 12:51:03

Зато в 1945 немного покидали. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.07.2012 13:28:39)
Дата 18.07.2012 13:52:32

А что французские, бельгийские, голандаские заводы с землей сравняли ан-масс

в ходе немирного присоединения?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.07.2012 13:52:32)
Дата 18.07.2012 14:11:43

"100 раз обсуждалось"

>в ходе немирного присоединения?

Ну какие в Бельгии и Голландии "военные заводы"?
А Франция - да, была разделена пополам. что не могло не нарушить экономических связей между смежниками.
Опять же прекратился импорт сырья.
А некоторые заводы вполне себе работали.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.07.2012 14:11:43)
Дата 18.07.2012 15:09:09

В голандиии, например Fokker, «Сидериус»

или вот еще такая крайне занятная фирма как Hazemeyer.Если копнуть поглубже, думаю еще много чего повылазит.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.07.2012 15:09:09)
Дата 19.07.2012 09:34:12

Если "копнуть" то выяснится, что все что могло - работало на Германию (+)

просто чехи - наиболее выпуклы, т.к. мощность их заводов обеспечивала выход продукции в значимых количествах, а конструктоские разработки соответсвовали техническим требованиям вермахта.

Ну что мог предложить вермахту Фоккер? истребитель с неубирающимся шасси?

А вот например купленные Голландией по лицензии немецкие ЛЛ До-24 (в самой Германии заказчиков не нашедшие) в дальнейшем Голландией производились - т.к. внезапно пригодились. Сборкой занимался Fokker :)
Еще там же производились Ар-196/
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.07.2012 09:34:12)
Дата 19.07.2012 11:18:01

Re: Если "копнуть"...

>Ну что мог предложить вермахту Фоккер? истребитель с неубирающимся шасси?

Хочешь сказать что Ме-109 и Ме-262 - посконно водоходовские истребители? Да и сам Фоккер после войны клепал Meteor-ы и Starfighter-ы.

>А вот например купленные Голландией по лицензии немецкие ЛЛ До-24 (в самой Германии заказчиков не нашедшие) в дальнейшем Голландией производились - т.к. внезапно пригодились. Сборкой занимался Fokker :)

Объемы не те. Фоккер в 3-0е внезапно крупнейший в мире производитель пассажирских самолетов.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (19.07.2012 11:18:01)
Дата 19.07.2012 11:42:23

Re: Если "копнуть"...

>Объемы не те.

Объемы ограничены производимым алюминием
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.07.2012 11:42:23)
Дата 20.07.2012 15:29:15

То есть тезис об отсутвии/отсталости военной промышленности

снят и заменен на тези с о нехватке сырья?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (20.07.2012 15:29:15)
Дата 20.07.2012 15:35:34

Тезис о том, что наличие этнических немцев ничего не объясняет остался в силе

причины по которым немцы использовали промышленость разных стран с разной интенсивнсотью носят комплексный характер.
Но и военая промышленость Чехословакие конечно превосходила военую промышленость бельгии или голландии.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.07.2012 15:35:34)
Дата 20.07.2012 20:32:20

Из докладной записки немецкого штаба ВМС о строительстве кораблей в Норвегии и

>причины по которым немцы использовали промышленость разных стран с разной интенсивнсотью носят комплексный характер.
+++
и Голландии. По памяти.
Производельтность достигает всего 70% в сравнении с немцами. Из 8 кораблей заказанных в Норвегии и построенных, 7 были в порту же саботажниками потоплены.
Предложение-сделать как во Франции институт заложничества, что привело к росту производительности или перевести работников верфей на концлагерный статус.
Алеxей
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.07.2012 15:35:34)
Дата 20.07.2012 18:11:05

Re: Тезис о...

>причины по которым немцы использовали промышленость разных стран с разной интенсивнсотью носят комплексный характер.

В такой формулировке не поспоришь. Согласан ли ты, что национальный состав занятых в военной промышленности видимо был одной и этих причин(как прямо влияющий на лояльность, культурную и языковую совместимость)?

>Но и военая промышленость Чехословакие конечно превосходила военую промышленость бельгии или голландии.

В отсутсвие численных оценок несколько поспешное утверждение. Качественно танковая промышленнсоть Чехословакии превосходила танковую промышленость Голанддии по причине отсутвия последней, тоже и савтомобилестроением, зато военное судостроение Голандии очевидно в той же степени превосходило военное судостроение Чехословакии, с авиационной промышленностью бабушка на двое сказала, с артиллерией и стрелковкой наверно некторое преимущество у чехов, но трудно сказать какое численно. В общем может превосходство у чехов и было, но вряд-ли такое уж радикальное. Если же взять Бенелюкс целиком, то уже совершенно не факт, что его военная промышленость в совокупности слабее чешской (или по крайней мере существенно слабее).
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (18.07.2012 14:11:43)
Дата 18.07.2012 14:32:03

Re: "100 раз...

Скажу как гуманитарий

>Ну какие в Бельгии и Голландии "военные заводы"?
Fabrique Nationale

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (18.07.2012 14:32:03)
Дата 18.07.2012 14:47:21

Re: "100 раз...

>Скажу как гуманитарий

>>Ну какие в Бельгии и Голландии "военные заводы"?
>Fabrique Nationale

Стрелковка конечно очень важна, но тем не менее из вики:
с 1940 по 1944 годы Национальная фабрика изготовила для немецких вооружённых сил 363 200 пистолетов.[1] В основной своей массе это были FN Браунинг модель 1922 (улучшенная версия Браунинга образца 1910) и Browning Hi-Power[1]. Для сравнения, тюрингский завод в Целла-Мелис (где до самого конца войны размещалось головное производство фирмы Walther), в период с 1940 по 1945 годы выпустил 84 000 пистолетов Walther PP и 26 000 Walther PPK.[1]
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (18.07.2012 14:47:21)
Дата 18.07.2012 15:11:21

Re: "100 раз...

Скажу как гуманитарий

>Стрелковка конечно очень важна, но тем не менее из вики:
>с 1940 по 1944 годы Национальная фабрика изготовила для немецких вооружённых сил 363 200 пистолетов.[1] В основной своей массе это были FN Браунинг модель 1922 (улучшенная версия Браунинга образца 1910) и Browning Hi-Power[1]. Для сравнения, тюрингский завод в Целла-Мелис (где до самого конца войны размещалось головное производство фирмы Walther), в период с 1940 по 1945 годы выпустил 84 000 пистолетов Walther PP и 26 000 Walther PPK.[1]
Это должно означать, что типовое оружие немецкого офицера - "Браунинг".
Но в Германии только Pistole 12 (ö) было 250 000 штук.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (18.07.2012 15:11:21)
Дата 18.07.2012 15:20:54

Не, это должно означать, что типовое оружие немецкого офицера - Walther P38 (-)
От Гегемон
К Skvortsov (18.07.2012 15:20:54)
Дата 18.07.2012 15:31:35

Потому что их сделали 1,2 млн штук (-)