От Walther
К All
Дата 17.07.2012 13:55:30
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

по рядовому райану спрошу

точнее по капитану Миллеру. Как получилось, что сельский учитель имел такое звание? Армия не несла вроде таких потерь, что не было нормальных кадровых офицеров, так стремительно подрасти у него вроде тоже особенных возможностей не было. Прошу прощения, если было, не нашел.
От Рядовой-К
К Walther (17.07.2012 13:55:30)
Дата 17.07.2012 22:08:14

Спасибо! Очень интересно! (-)
От М.Токарев
К Walther (17.07.2012 13:55:30)
Дата 17.07.2012 15:48:52

В "Райане" есть масса интересных "фишек" о Миллере и его рейнджерах

>точнее по капитану Миллеру. Как получилось, что сельский учитель имел такое звание? Армия не несла вроде таких потерь, что не было нормальных кадровых офицеров, так стремительно подрасти у него вроде тоже особенных возможностей не было. Прошу прощения, если было, не нашел.

Доброе время суток!
Сам капитан Миллер (Хенкс) уточнил о себе: "Школьный учитель из Пенсильвании". Т.е., один из первых 13 штатов США (и место подписания Декларации Независимости в 1776 году), где еще при англичанах (в 1751-м году) был открыт первый в Северной Америке Пенсильванский университет, первым из штатов (в 1790-м) принят закон об отмене рабства и т.п. Словом, условный аналог Ленинградчины с ее революционными и культурными традициями - и карьерными возможностями для уроженцев.
По фильму Миллер - командир 3-й роты ("C" - Charlie) 2-го рейнджерского батальона, который в реале был сформирован в штате Теннеси в апреле 1943-го года, переведен в Великобританию в сентябре 1943-го - и впервые принял участие в боевых действиях во время высадки в Нормандии:
http://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Ranger_Battalion_(United_States)
При высадке на "Омахе" рота 2-й рейнджерского шла в первом эшелоне 1-й пехотной дивизии (она же "Большая красная единица"). Судя по надписям на баночках с землей в мешке у заместителя Миллера - сержанта Майкла Хорвата (Том Сайзмор), тот уже повоевал в 1-й дивизии в Оране (Северная Африка) и на Сицилии. Подробнее см.:
http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._1st_Infantry_Division
ПМСМ, Миллер вполне мог попасть добровольцем на офицерские курсы в учебном центре Форт Беннинг, подразделения обеспечения которого в 1939-1940 гг. как раз были выделены из 1-й пехотной. А оттуда Миллера могли выпустить лейтенантом в ту же 1-ю пехотную. После двух кампаний в Северной Африке и Сицилии к лету 1944-го Миллер мог дорасти до капитана и, имея боевой опыт, вместе с сержантом попасть на усиление командного состава 2-го рейнджерского.
К слову, наряду с Миллером в "Райане" есть интересные детали, характеризующие других членов группы Миллера, но очевидные, главным образом, "продвинутым" американцам либо американистам. Так, у оставшегося в эпилоге в живых рядового Ричарда Райбена (Эдвард Бернс) на куртке хорошо заметна надпись "Нью-Йорк, Бруклин". С одной стороны - это местонахождение еще одной "учебки" 1-й пехотной дивизии - форта Гамильтон (1940-1941). Но там же находился и сборный пункт для местных призывников. Не урок, но "реальных пацанов с рабочего района" - примерный аналог тогдашней московской Благуши (Электрозаводская - Семеновская), откуда родом был "благушинский атаман" и десантник Гошка из песни Михаила Анчарова.
Снайпер группы Джексон (Барри Пеппер) с его молитвами, распятием и т.п. - типичный уроженец "Библейского пояса" (Миссисипи, Канзас, Оклахома, Теннеси, Южная Каролина), где "Библия и винчестер лежат у кровати каждого мужчины". Где-то с 1943-го года при приеме и распределении новобранцев именно местных уроженцев командование в реале старалось в первую очередь направить на курсы снайперов/разведчиков. Условный аналог наших сибиряков (особенно кержаков).
Шибко грамотный капрал Абхем (Джереми Девис) - типичный выпускник "Лиги Плюща", т.е. одного из 8 старейших университетов США. ПМСМ, Гарвард (Бостон, Массачусетс). Не мажор, но выходец из действительно "яйцеголовой"/интеллектуальной среды - и явная "белая ворона" на фоне всех остальных, кроме капитана Миллера (Пенсильванский универ - тоже "Лига плюща").
К слову, аналогичные культурно-краеведческие сугубо американские "фенечки" из популярных кино в большом количестве присутствуют разве что в "Назад в будущее". Примерный аналог у нас - "Москва слезам не верит". Т.е., фильм для проката продали в сто стран мира, и "Оскара" он получил, но вот что такое "начинающий артист Смоктуновский", или там "Высотка на Восстания", или застольная хоровая песня "По ночному городу идет тишина", или "В концерт пошли" - это непереводимо. А то, что эпизод с "генералом в химчистке" во второй серии снимали в до сих пор действующей химчистке на Алабяна по соседству с "маршальским домом" у метро "Сокол" - это вообще прикол для сильно продвинутых москвоведов.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От BallsBuster2
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 19.07.2012 15:14:49

Re: В "Райане"...

"Шибко грамотный капрал Абхем (Джереми Девис) - типичный выпускник "Лиги Плюща", т.е. одного из 8 старейших университетов США. ПМСМ, Гарвард (Бостон, Массачусетс). Не мажор, но выходец из действительно "яйцеголовой"/интеллектуальной среды - и явная "белая ворона" на фоне всех остальных, кроме капитана Миллера (Пенсильванский универ - тоже "Лига плюща")."

- Что и всего капрал? Если то что вы написали действительно так, то именно этот факт и есть самое интересное и интригующее в данном персонаже. При очень небольшом проценте имевших высшее образование на тот момент в США случаи подобные Локке в КМП в Армии США бывали весьма редки.
От PK
К BallsBuster2 (19.07.2012 15:14:49)
Дата 19.07.2012 19:34:04

Он, ЕМНИП, переводчик на побегушках при небольшом штабе.

>"Шибко грамотный капрал Абхем (Джереми Девис) - типичный выпускник "Лиги Плюща", т.е. одного из 8 старейших университетов США. ПМСМ, Гарвард (Бостон, Массачусетс). Не мажор, но выходец из действительно "яйцеголовой"/интеллектуальной среды - и явная "белая ворона" на фоне всех остальных, кроме капитана Миллера (Пенсильванский универ - тоже "Лига плюща")."

> - Что и всего капрал? При очень небольшом проценте имевших высшее образование на тот момент в США случаи подобные Локке в КМП в Армии США бывали весьма редки.
Что ему сразу колонеля давать?
От BallsBuster2
К PK (19.07.2012 19:34:04)
Дата 20.07.2012 11:26:27

Re: Он, ЕМНИП,...


>> - Что и всего капрал? При очень небольшом проценте имевших высшее образование на тот момент в США случаи подобные Локке в КМП в Армии США бывали весьма редки.
>Что ему сразу колонеля давать?

- Нет конечно, но надо помнить пр реалии 40х в США - люди с высшим образованием, на тот момент в США были явлением очень редким.Точную цифру не скажу но выпускников коледжей всего по стране было околок процентов 3 ко всему населению (а выпускники из Лиги Плюща) так вообще на вес золота. И если в КМП в начале войны вольности типа рядовых с высшим образованием позволялись (по добровольной природе службы), то в армии такое было бы случаем совершенно исключительным. Скорее всего в приказном порядке шел бы в офицерскую школу, а если бы ее провалил (что маловероятно) был бы по крайней мере на уровне сержанта (но не капрала).

То есть текст, конечно, интересный, но скорее всего как говорят в США -BS.

Что не отменяет оснонвного посыла - режиссерская работа в фильме по высшему разряду.. ни уи понятно поэтому Спилберг и есть Спилберг, а не какой то Love
От HorNet
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 18.07.2012 10:58:46

В фильме Ритчи Snatch тоже много, но уже чисто британских фенечек;-)

В том числе связанных со 2 МВ. Вроде тоже ничего не говорящих не-британцу
От john1973
К HorNet (18.07.2012 10:58:46)
Дата 19.07.2012 01:22:14

Re: В фильме...

> В том числе связанных со 2 МВ. Вроде тоже ничего не говорящих не-британцу
Там цЫганы поначалу хаются. Их слишком не любят на мелкобритых островах?
От BallsBuster2
К john1973 (19.07.2012 01:22:14)
Дата 19.07.2012 15:01:56

Re: В фильме...

>> В том числе связанных со 2 МВ. Вроде тоже ничего не говорящих не-британцу
>Там цЫганы поначалу хаются. Их слишком не любят на мелкобритых островах?

А где их любят?

Впрочем цыгане в Британии кардинально отличаются от континентальных сородичей (в том числе и на генетическом уровнве). Они все имеют ирландские корни (не романе). Поэтому их и не называют теперь gipsy а политкорекктно - travellers. В том фильме использовалось слэнговое их наименование - "pikey"- презрительная кличка цыган, к сожалению, на ум не приходит сейчас русский эквивалент.

Вообще весь Snatch построен на стереотипах. И русский, и американец, и черные грабители, все они фигуры из современного городского фолькльора.
От Centurion18
К HorNet (18.07.2012 10:58:46)
Дата 18.07.2012 12:00:02

Re: В фильме...

"Бомбардировщик Харрис", "пока фашисты не высадились" - а еше что?
http://alexgbolnych.narod.ru
От Пехота
К Centurion18 (18.07.2012 12:00:02)
Дата 18.07.2012 13:37:16

Re: В фильме...

Салам алейкум, аксакалы!
>"Бомбардировщик Харрис", "пока фашисты не высадились" - а еше что?

- Зачем тебе пистолет, Томми?
- Для защиты.
- От кого? От фашистов?
Кстати, оригинале было "От немцев?", но при этом у ГГ за спиной висела картинка с "ланкастером" в облаках.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гончаров Владимир
К HorNet (18.07.2012 10:58:46)
Дата 18.07.2012 11:38:26

Re: В фильме...

> В том числе связанных со 2 МВ. Вроде тоже ничего не говорящих не-британцу
Ну так не томите, расскажите ...
От Kosta
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 23:58:05

Вот бы российскому военному кино такое внимание к деталям ((( (-)
От Palmach
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 22:05:22

Ре: В "Райане"...

>ПМСМ, Миллер вполне мог попасть добровольцем на офицерские курсы в учебном центре Форт Беннинг, подразделения обеспечения которого в 1939-1940 гг. как раз были выделены из 1-й пехотной. А оттуда Миллера могли выпустить лейтенантом в ту же 1-ю пехотную. После двух кампаний в Северной Африке и Сицилии к лету 1944-го Миллер мог дорасти до капитана и, имея боевой опыт, вместе с сержантом попасть на усиление командного состава 2-го рейнджерского.

С другои стороны, они оба могли служить в 1-ом рейнджерском (был в северной африке и италии) и перейти во 2-ой после разгрома по Анзио.
От Palmach
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 20:48:59

Ре: В "Райане"...

>Снайпер группы Джексон (Барри Пеппер) с его молитвами, распятием и т.п. - типичный уроженец "Библейского пояса" (Миссисипи, Канзас, Оклахома, Теннеси, Южная Каролина), где "Библия и винчестер лежат у кровати каждого мужчины". Где-то с 1943-го года при приеме и распределении новобранцев именно местных уроженцев командование в реале старалось в первую очередь направить на курсы снайперов/разведчиков. Условный аналог наших сибиряков (особенно кержаков).

Теннеси. Точно не католик - он читает Псалмы на ангийском, ето для южных бабтистов и т.п. характерно.
От Palmach
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 20:43:20

Ре: В "Райане"...

>Шибко грамотный капрал Абхем (Джереми Девис) - типичный выпускник "Лиги Плюща", т.е. одного из 8 старейших университетов США. ПМСМ, Гарвард (Бостон, Массачусетс). Не мажор, но выходец из действительно "яйцеголовой"/интеллектуальной среды - и явная "белая ворона" на фоне всех остальных, кроме капитана Миллера (Пенсильванский универ - тоже "Лига плюща").

Сомнительно. Он из 29ой пехотной, т.е. может быть из Мериленда, Вирджинии, или Северной Каролины. Южного акцента нет, значит очень северная Верджиния, Мериленд, или столичный. Университет определить трудно, но у тех, кто заканчивал Гарвард в 30ых была определённая манера говорить, которая у него отсутствует.
От Bronevik
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 19:14:49

Спасибо! (-)
От Андрей Чистяков
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 18:32:22

Интересно, спасибо. (-)
От Walther
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 18:10:16

весьма обстоятельно, спасибо! (-)
От Коля-Анархия
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 18:05:54

спасибо. очень интересно... (-)
От Железный дорожник
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 16:58:40

Очень интересно, спасибо!

Вообще именно такие приёмы и делают картину привлекательной.
От Chestnut
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 16:50:53

Re: В "Райане"...

>Снайпер группы Джексон (Барри Пеппер) с его молитвами, распятием и т.п. - типичный уроженец "Библейского пояса" (Миссисипи, Канзас, Оклахома, Теннеси, Южная Каролина), где "Библия и винчестер лежат у кровати каждого мужчины".

ПМСМ распятие однозначно определяет его как католика (ирландца?)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От М.Токарев
К Chestnut (17.07.2012 16:50:53)
Дата 17.07.2012 17:36:22

Четки с распятием используют и протестанты-англикане

Доброе время суток!

>ПМСМ распятие однозначно определяет его как католика (ирландца?)
Прежде всего, католик (которым, вероятно, был еще один из рейнджеров Миллера - Андриан Капарзо, сыгранный Вином Дизелем) с большей долей вероятности молился бы на латыни, а не на родном языке.
ПМСМ, распятие у снайпера было именно на четках: в англиканской традиции используются с 19 века на уровне отдельных общин, с 1980-х гг. применение одобрено руководством Епископальной церкви.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglican_prayer_beads
У евангельских христиан (баптистов), составляющих конфессиональное большинство в "Библейском поясе" нет запрета на ношение нательных крестов - но лишь после крещения, совершаемого, по их вере, в сознательном возрасте (14 лет и старше). "Не рекомендовано" лишь ношение нательных крестов из драгметаллов. У российских баптистов, ЕМНИП, запреты на ношение любых нательных крестов более распространены.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Chestnut
К М.Токарев (17.07.2012 17:36:22)
Дата 17.07.2012 17:47:55

Re: Четки с...

>Доброе время суток!

>>ПМСМ распятие однозначно определяет его как католика (ирландца?)
>Прежде всего, католик (которым, вероятно, был еще один из рейнджеров Миллера - Андриан Капарзо, сыгранный Вином Дизелем) с большей долей вероятности молился бы на латыни, а не на родном языке.

до Ватикана-2 месса была на латыни, личная молитва естественно на родном языке

>ПМСМ, распятие у снайпера было именно на четках: в англиканской традиции используются с 19 века на уровне отдельных общин, с 1980-х гг. применение одобрено руководством Епископальной церкви.

но "Библейский Пояс" это тоде не епископальная церковь, тем более что и в ней за пределами "высокой церкви" на распятие смотрели как на "католические суеверия"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BallsBuster2
К Chestnut (17.07.2012 17:47:55)
Дата 19.07.2012 15:09:40

Re: Четки с...

>>Доброе время суток!
>
Кстати и поцелуй распятия (которым данный персонаж отметился пару раз) тоже скорее его позиционирует как католика и скорее всего ирландца.
От Zamir Sovetov
К BallsBuster2 (19.07.2012 15:09:40)
Дата 20.07.2012 06:56:15

А на лицо он скорее италианец (-)
От BallsBuster2
К Zamir Sovetov (20.07.2012 06:56:15)
Дата 20.07.2012 11:31:26

Re: А на...

Мне так не показалось.. хотя итальянцы тоже разные бывают. Кстати теория о происхожжении данного персонажа из южных штатов не подтверждена его акцентом. Нет у него южного акцента совершенно (разве что он из вирджинии)...

А огнестрельное оружие в СЩА было распространено в 40х повсеместно (не только на юге), да и сейчас во многих северных шататх (особенно в пограничных районах) процент владения огнестрелным оружием весьма высок. В особенности охотничьим.

От Zamir Sovetov
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 16:43:22

Век живи - век учись

> ...
> В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.

С благодарностью, очень интересно!
От PK
К М.Токарев (17.07.2012 15:48:52)
Дата 17.07.2012 16:09:25

спасибо! (-)
От Гегемон
К Walther (17.07.2012 13:55:30)
Дата 17.07.2012 13:59:39

Re: по рядовому...

Скажу как гуманитарий

>точнее по капитану Миллеру. Как получилось, что сельский учитель имел такое звание? Армия не несла вроде таких потерь, что не было нормальных кадровых офицеров, так стремительно подрасти у него вроде тоже особенных возможностей не было. Прошу прощения, если было, не нашел.
Армия США стремительно выросла, ввели призыв, и большинство армейских офицеров пришло с гражданки. Человек с колледжем за спиной - готовый кандидат в офицерскую школу.

С уважением
От Walther
К Гегемон (17.07.2012 13:59:39)
Дата 17.07.2012 14:09:56

так после школы, наверное, не капитана дали (-)
От Гегемон
К Walther (17.07.2012 14:09:56)
Дата 17.07.2012 14:13:26

Лейтенанта, вероятно

Скажу как гуманитарий

Но война идет уже 3-й год

С уважением
От Алекс
К Гегемон (17.07.2012 14:13:26)
Дата 17.07.2012 14:37:00

Re: Лейтенанта, вероятно

>Скажу как гуманитарий

>Но война идет уже 3-й год

>С уважением

Совершенно верно, там по фильму он уже не первый год воевал.