От Юрий А.
К А.Никольский
Дата 24.07.2012 11:27:56
Рубрики Флот; ВВС;

Потому, что это возобновляемый ресурс.

>Идут как самые крупные правительственные потребители ГСМ в авангарде борьбы за экологию или готовятся к концу нефтяной эры?

Правда, попадался доклад, на тему того, что если всерьез перейти на биотопливо, то человечество ждет голод, и вымирание его большей части. Но когда Империю Добра это останавливало? Хотя уверен и доклад с передергом, ибо понятно было, что расчет велся на сегодняшнее безудержное потребление энергетических ресурсов, а не на эру экономии.

Скорее всего проработки на всякий случай идут, чтоб быть готовыми. А экология в США, имхо не имеет такого, почти религиозного заскока, как в Европе.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Iva
К Юрий А. (24.07.2012 11:27:56)
Дата 24.07.2012 11:45:13

Re: Потому, что...

Привет!

>Правда, попадался доклад, на тему того, что если всерьез перейти на биотопливо, то человечество ждет голод, и вымирание его большей части.

Это как то сомнительно. После повышения цен несколько лет назад, в Европе фермерам разрешили засеять на 10% больше, чем раньше.

Встречал прямо противоположные точки зрения - что попил дотаций сельскому хозяйсству бизнес масштабнее наркотиков и нефтянки. И что многие фирмы уже могут производить продовольствие практически "задаром" и никакие фермеры им на фиг не нужны. И цель СХ субсидий - поддержание цен на Землю и политическая и социальная поддержка фермеров.

Владимир
От john1973
К Iva (24.07.2012 11:45:13)
Дата 24.07.2012 22:31:53

Re: Потому, что...

>Встречал прямо противоположные точки зрения - что попил дотаций сельскому хозяйсству бизнес масштабнее наркотиков и нефтянки. И что многие фирмы уже могут производить продовольствие практически "задаром" и никакие фермеры им на фиг не нужны. И цель СХ субсидий - поддержание цен на Землю и политическая и социальная поддержка фермеров.
Ждем войны с инопланетными захватчиками? Что мешает, уже сейчас, поставить фермеров под ружье, мобилизовав в армию? Под флагом борьбы с терроризмом... логики нет. Зачем поддерживать фермерские хозяйства, если они составляют единицы процентов населения?
От Юрий А.
К Iva (24.07.2012 11:45:13)
Дата 24.07.2012 12:18:12

Re: Потому, что...

>Встречал прямо противоположные точки зрения - что попил дотаций сельскому хозяйсству бизнес масштабнее наркотиков и нефтянки. И что многие фирмы уже могут производить продовольствие практически "задаром" и никакие фермеры им на фиг не нужны. И цель СХ субсидий - поддержание цен на Землю и политическая и социальная поддержка фермеров.

Ну, емнип, с гектара посевов, можно получить 3 тонны рапсовых семян, а из них около тонны рапсового масла. При этом надо учесть, что на производство этого масла, надо затратить немало топлива (вспашка, посев, уборка, переработка и т.д.). Т.е. выхлоп становится ничтожным.
С зерновыми культурами и всякой свеклой, из которых получают биоэтанол, я так понимаю еще хуже.
От Белаш
К Юрий А. (24.07.2012 12:18:12)
Дата 24.07.2012 13:15:51

Немного цифр.

Приветствую Вас!
>>Встречал прямо противоположные точки зрения - что попил дотаций сельскому хозяйсству бизнес масштабнее наркотиков и нефтянки. И что многие фирмы уже могут производить продовольствие практически "задаром" и никакие фермеры им на фиг не нужны. И цель СХ субсидий - поддержание цен на Землю и политическая и социальная поддержка фермеров.
>
>Ну, емнип, с гектара посевов, можно получить 3 тонны рапсовых семян, а из них около тонны рапсового масла. При этом надо учесть, что на производство этого масла, надо затратить немало топлива (вспашка, посев, уборка, переработка и т.д.). Т.е. выхлоп становится ничтожным.
>С зерновыми культурами и всякой свеклой, из которых получают биоэтанол, я так понимаю еще хуже.

Производство этанола из сахарного тростника примерно на 30 % дешевле, чем из кукурузы – т. к. кукурузу перед получением из нее спирта требуется переработать в сахар, а продуктивность с той же площади вдвое выше. При этом соотношение полученного топлива и топлива, потраченного на выращивание и переработку для тростника более чем в пять раз выше (8-10 раз против 1,3-1,6).
Из курсовой :)
С уважением, Евгений Белаш
От Иван Уфимцев
К Белаш (24.07.2012 13:15:51)
Дата 24.07.2012 13:35:40

Если надо "ехать", а не "шашечки", то всё присходит несколько иначе.

Доброго времени суток, Белаш.

Во-первых, процесс гидролиза целлюлозы известен давно. Как и каталитического пиролиза.
Во-вторых, метиловый спирт в качестве топлива значительно удобнее.


--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (24.07.2012 13:35:40)
Дата 24.07.2012 22:34:51

Re: Если надо...

>Во-вторых, метиловый спирт в качестве топлива значительно удобнее.
Поддержу. Чистые спирты (пищевой этиловый))), и не нужны. Смеси вполне годны для двигателей.
От Ярослав
К Юрий А. (24.07.2012 12:18:12)
Дата 24.07.2012 12:30:20

Re: Потому, что...

>>Встречал прямо противоположные точки зрения - что попил дотаций сельскому хозяйсству бизнес масштабнее наркотиков и нефтянки. И что многие фирмы уже могут производить продовольствие практически "задаром" и никакие фермеры им на фиг не нужны. И цель СХ субсидий - поддержание цен на Землю и политическая и социальная поддержка фермеров.
>
>Ну, емнип, с гектара посевов, можно получить 3 тонны рапсовых семян, а из них около тонны рапсового масла. При этом надо учесть, что на производство этого масла, надо затратить немало топлива (вспашка, посев, уборка, переработка и т.д.). Т.е. выхлоп становится ничтожным.

жмых после производства масла идет на корм скоту те добавляем еще и развитие животноводства -))


Ярослав
От Iva
К Юрий А. (24.07.2012 12:18:12)
Дата 24.07.2012 12:28:57

Re: Потому, что...

Привет!

>Ну, емнип, с гектара посевов, можно получить 3 тонны рапсовых семян, а из них около тонны рапсового масла. При этом надо учесть, что на производство этого масла, надо затратить немало топлива (вспашка, посев, уборка, переработка и т.д.). Т.е. выхлоп становится ничтожным.
>С зерновыми культурами и всякой свеклой, из которых получают биоэтанол, я так понимаю еще хуже.

на сколько я помню технологии производства топлива уже не только на рапсе базируются - всякие слоновые деревья и еще какая-то экзотика типа тополя.

А что касается сельского хозяйства - то там уже и земля не нужна скоро будет. О таких производствах речь шла - они фермеров окончательно задавят.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (24.07.2012 12:28:57)
Дата 24.07.2012 12:30:42

Re: Потому, что...

>А что касается сельского хозяйства - то там уже и земля не нужна скоро будет.

Это только в овощеводстве. Зерно-бобовые без земли никак.