От Олег...
К Chestnut
Дата 24.07.2012 13:03:47
Рубрики Флот; ВВС;

Товарром деньги обеспечииваются...

Грубо - в мире должно быть товару на 100.000.000 долларов. И деньги - не больше 100.000.000 долларов. Если денег будет больше, то варант один - все подорожает ровно на эту сумму. Либо эта сумма будет "ничем не обеспечена".

Если же в пире будет товаров на 100.000.000 долларов, а самих денег будет в сто раз больше - ВСЕ деньги станут не обеспеченными. Поскольку покупать спички по 100 долларов никто не будет. Эти лишние деньги будут вкладываться "умными" люьми в то, во что можно - в квартиры, недвижимоть - то есть в то, что не устареет.

Что сейчас в мире и происходит.

Надеюсь, понятно объяснил. Подробнее расписывать не буду, если чего не поняли - велкам в библиотеку, читать.
От Chestnut
К Олег... (24.07.2012 13:03:47)
Дата 24.07.2012 13:12:30

вопорс на засыпку

>Грубо - в мире должно быть товару на 100.000.000 долларов. И деньги - не больше 100.000.000 долларов. Если денег будет больше, то варант один - все подорожает ровно на эту сумму. Либо эта сумма будет "ничем не обеспечена".

откуда Вы узнаете, что в мире товару на 100.000.000 долларов?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (24.07.2012 13:12:30)
Дата 24.07.2012 13:19:06

Сумма с потолка, для примера, чтобы объяснить...

>откуда Вы узнаете, что в мире товару на 100.000.000 долларов?

Это пример. Хотите другую сумму - придумайте свою. Любую. Главное, чтобы кол-во товара ровнялось колличеству денег.
От Chestnut
К Олег... (24.07.2012 13:19:06)
Дата 24.07.2012 13:23:33

Хорошо, облегчу задачу

>>откуда Вы узнаете, что в мире товару на 100.000.000 долларов?
>
>Это пример. Хотите другую сумму - придумайте свою. Любую. Главное, чтобы кол-во товара ровнялось колличеству денег.

Как Вы узнаете, равна сумма товара количеству денег или нет?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (24.07.2012 13:23:33)
Дата 24.07.2012 13:26:05

Какую задачу?

Моя задача - объяснить Вам почему и чем должны быть обеспечены деньги. Облегчить мн6е задачу Вы можете легко - напрягитесь, и почитайте что-нибудь на эту тему САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Спасибо.
От Chestnut
К Олег... (24.07.2012 13:26:05)
Дата 24.07.2012 13:29:44

Тогда Вам не составит труда дать простой ответ на мой вопрос

>Моя задача - объяснить Вам почему и чем должны быть обеспечены деньги. Облегчить мн6е задачу Вы можете легко - напрягитесь, и почитайте что-нибудь на эту тему САМОСТОЯТЕЛЬНО.

я вообще-то довольно много читал на эту тему САМОСТОЯТЕЛЬНО (и даже писал)))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (24.07.2012 13:29:44)
Дата 24.07.2012 13:31:57

Тогда зачем задаете глупые вопросы? (-)
От Chestnut
К Олег... (24.07.2012 13:31:57)
Дата 24.07.2012 13:35:09

Хочу получить ответ от "умного человека" (ТМ)

пока не полдучается

И начали закрадываться смутные сомнения...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил Денисов
К Олег... (24.07.2012 13:03:47)
Дата 24.07.2012 13:06:48

я сейчас тебя страшно удивлю :)

деньги - это то же товар.

Но и вообще, зная кто по профессии и занятиям участники диалога -читается просто феерично :)))

Денисов
От Олег...
К Михаил Денисов (24.07.2012 13:06:48)
Дата 24.07.2012 13:22:38

Да? И зачем этот товар нужен?

И кто его закупает, этот товар? Для чего? И вообще, с каких пор деньги стали товаром? Еще лет двадцать назад деньги были всего лишь эквивалентом стоимости товара.

Или Ввы имеете ввиду деньги из драгметаллов, которые имеют ценность сами по себе? Ну так ими сейчас только дураки расплачиваются.

Короче - если Вы хотите объяснить участнику Chestnut что такое деньги, и чем они должны быть обеспечены - объясните. Рах уж Вам по профессии это ближе.
От Михаил Денисов
К Олег... (24.07.2012 13:22:38)
Дата 24.07.2012 13:29:12

примерно с тех пор, когда в глубоооокой древности один человек дал другому

в долг под проценты.
И каждый раз, когда ты расплачиваешься кредиткой или берешь в магазине в кредит мобилку - ты покупаешь деньги.
А ув. уч. Chestnut объяснять что такое деньги не надо, он по профессии в это разбирается куда как лучше меня.

Объяснять можно тебе, потому как ты в этом вопросе вообще ни чего не понимаешь...правда я сомневаюсь что ты будешь слушать. Нет у тебя такой привычки :))

Денисов

ЗЫ...на подчеркнутое Вы с твоей стороны внимания не обращаю принципиально...хотя мне забавно, да.
От Олег...
К Михаил Денисов (24.07.2012 13:29:12)
Дата 24.07.2012 13:35:48

Таким образом, Вы хотите мне сказать, что деньги существуют отдельно...

То есть существуют деньги, которые могут быть ничем не обеспечены просто потому, что это не нужно - эти деньги существуют как товар, который одни берут у других под проценты?

Интересно. А почему тогда цены на всё так растут? Как будто дте деньги, который товар вдруг начали с "денежного" рынка перетекать в реальную сферу, и на них стали покупать реальные вещи! А?
От Михаил Денисов
К Олег... (24.07.2012 13:35:48)
Дата 24.07.2012 13:40:51

да, деньги существуют отдельно

День добрый

был период когда договорным эквивалентом денег было золото и др. металлы.
В 20-м веке это закончилось, но даже во времена золотого стандарта стоимость этого самого эквивалента не была завязана на товар.

>То есть существуют деньги, которые могут быть ничем не обеспечены просто потому, что это не нужно - эти деньги существуют как товар, который одни берут у других под проценты?
--------------------
именно так.

>Интересно. А почему тогда цены на всё так растут? Как будто дте деньги, который товар вдруг начали с "денежного" рынка перетекать в реальную сферу, и на них стали покупать реальные вещи! А?
---------------
деньги, которые товар, всегда были нужны для оборота на т.н. реальном рынке. К инфляции это не имеет прямого отношения.


Денисов
От Олег...
К Михаил Денисов (24.07.2012 13:40:51)
Дата 24.07.2012 13:48:36

То есть их просто нужно разделить...

Деньги - товар отделить от денег на реальном рынке. И всё. То есть нужно сделать так, чтобы деньги-товар сущестсовали сами по себе, и ими нельзя было расплачиваться на реальном рынке. Цены пеерстанут расти. Так?

Почему этого до сих пор не сделано - не понимаю.
От NV
К Олег... (24.07.2012 13:48:36)
Дата 24.07.2012 13:50:26

Так делалось, и неоднократно. И в СССР и в США. (-)
От NV
К Олег... (24.07.2012 13:22:38)
Дата 24.07.2012 13:29:00

Деньги стали товаром тогда

>И кто его закупает, этот товар? Для чего? И вообще, с каких пор деньги стали товаром?

когда их стали давать под проценты.

Виталий
От Chestnut
К Олег... (24.07.2012 13:22:38)
Дата 24.07.2012 13:26:12

Re: Да? И...

>И кто его закупает, этот товар? Для чего?

Ну, например, рубли покупают туристы, приезжающие в Россию (это частичный ответ на Ваш вопрос "кто закупает?"), чтобы иметь возможность расплачиваться за товары и услуги на территории России (это ответ на Ваш вопрос "для чего закупает?").

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (24.07.2012 13:26:12)
Дата 24.07.2012 13:28:31

Нет, меня интерисует только те деньги, на которые нельзя ничего купить!

Если деньги - это товар, знеачит они могут сущестсовать отдельно от покупной способности. Вот именно эти деньги меня интерисуют. Только они могут быть товаром. Коллекционеры покупают? Ну да. Юбилейные монеты - тоже деньги.

Если деньги приобретают только ради того, чтобы их потратить - это не товар.
От NV
К Олег... (24.07.2012 13:28:31)
Дата 24.07.2012 13:32:18

Странно - вы вроде должны были еще застать изучение Капитала

и политэкономики капитализма и социализма. Там, вообще-то, эта тема была вполне раскрыта.

Виталий
От Олег...
К NV (24.07.2012 13:32:18)
Дата 24.07.2012 13:39:27

Более того, я помимо институтской программы его ещё и самостоятельно изучал... (-)
От NV
К Олег... (24.07.2012 13:39:27)
Дата 24.07.2012 13:40:36

Тогда непонятно - на все ваши вопросы там есть ответы еще в 1 томе. (-)
От Chestnut
К Олег... (24.07.2012 13:28:31)
Дата 24.07.2012 13:32:03

купить можно всё что угодно на всё что угодно

"две овцы равны одному топору" - ведь учили же, по фразеологии видно, что учили

>Если деньги - это товар, знеачит они могут сущестсовать отдельно от покупной способности. Вот именно эти деньги меня интерисуют. Только они могут быть товаром. Коллекционеры покупают? Ну да. Юбилейные монеты - тоже деньги.

Скажите, а машина существует отдельно от способности её на что-то поменять? А бутерброд?

>Если деньги приобретают только ради того, чтобы их потратить - это не товар.

Я поражён глубиной Вашей мысли.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (24.07.2012 13:32:03)
Дата 24.07.2012 13:50:23

Re: купить можно...

>Скажите, а машина существует отдельно от способности её на что-то поменять? А бутерброд?
существуют.
А деньги - нет (ну только как предмет коллекционирования)
От NV
К Михаил Денисов (24.07.2012 13:06:48)
Дата 24.07.2012 13:13:54

И этот товар так же как и все прочие

>деньги - это то же товар.

вполне подвержен кризису перепроизводства

Виталий
От Олег...
К NV (24.07.2012 13:13:54)
Дата 24.07.2012 13:24:56

Этот "товар" никуму не нужен без других товаров, без кавычек...

Это не товар хотя бы потому, что деньги не нужны никому в том виде, в котором они существуют сейчас. Не будет товара - деньги обесценятся в один момент. Они существуют ТОЛЬКО до тех пор, пока на них можно что-то купить. И всё. Нельзя будет ничего купить - и всё. Деньги перестанут быть "товаром" в тот же момент.
От Chestnut
К Олег... (24.07.2012 13:24:56)
Дата 24.07.2012 13:34:20

Re: Этот "товар"

>Это не товар хотя бы потому, что деньги не нужны никому в том виде, в котором они существуют сейчас. Не будет товара - деньги обесценятся в один момент.

Только тут такое дело - если не будет товара, то обесценится всё. Не только деньги

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (24.07.2012 13:34:20)
Дата 24.07.2012 13:37:49

Re: Этот "товар"

>Только тут такое дело - если не будет товара, то обесценится всё. Не только деньги

Нет, Вы условие не так поняли. Если не будет товара, который можно было бы купить на деньги! Например, для расчетов введут другие средства, например, все страны перейдут на золотые монеты. И будут ими расплачиваться. В таком случае деньги столько будут стоить? Как товар? Те деньги, которые существуют как товар? А?
От Chestnut
К NV (24.07.2012 13:13:54)
Дата 24.07.2012 13:19:55

разумеется

>>деньги - это то же товар.
>
>вполне подвержен кризису перепроизводства

история человечества даёт массу примеров такого перепроизводства. Что интересно - в том числе в тот период, когда деньги "были обеспечены"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'