От Exeter
К bedal
Дата 24.07.2012 11:58:58
Рубрики Флот; ВВС;

Биотопливный бум вносит в это ничтожный вклад

Ибо цены растут на всю сельхозпродукцию, уважаемый bedal. И фундаментальная причина здесь - общий дефицит продовольствия в мире на фоне роста благосостояния и покупательной способности огромных масс населения стран "третьего мира".

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.07.2012 11:58:58)
Дата 24.07.2012 12:03:41

Так согласно Вашей логике все должно быть наоборот

>Ибо цены растут на всю сельхозпродукцию, уважаемый bedal. И фундаментальная причина здесь - общий дефицит продовольствия в мире на фоне роста благосостояния и покупательной способности огромных масс населения стран "третьего мира".

Востребованность продовольствия и рост цен на него должен стимулировать егопроизводство. Однако с/х площади задействуются под выращивание биотопливных культур.
От Iva
К Дмитрий Козырев (24.07.2012 12:03:41)
Дата 24.07.2012 12:30:44

Re: Так согласно...

Привет!

>Востребованность продовольствия и рост цен на него должен стимулировать егопроизводство. Однако с/х площади задействуются под выращивание биотопливных культур.

Так и стимулирует. В 2009? Европа позволила фермерам засевать на 10% площадей больше.


Владимир
От Exeter
К Дмитрий Козырев (24.07.2012 12:03:41)
Дата 24.07.2012 12:08:57

С чего вы взяли?

Площади задействуются под выращивание всего, что только можно и выгодно, и жрачки в первую очередь. Растет выращивание всего, см. сельхозбум в той же Южной Америке. Никакого вытеснения производства продовольствия биотопливными культурами в общем не происходит, это параллельные процессы.
А вообще сейчас самый "бумный" сельхозпродукт в мире - соя.

С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (24.07.2012 12:08:57)
Дата 24.07.2012 12:26:57

Guardian писала со ссылкой на исследование Мирового Банка.


http://www.guardian.co.uk/environment/2008/jul/03/biofuels.renewableenergy
От Pav.Riga
К Exeter (24.07.2012 12:08:57)
Дата 24.07.2012 12:25:47

Re: С чего вы взяли? вытеснения производства продовольствия немало...

>Площади задействуются под выращивание всего, что только можно и выгодно, и жрачки в первую очередь. Растет выращивание всего, см. сельхозбум в той же Южной Америке. Никакого вытеснения производства продовольствия биотопливными культурами в общем не происходит, это параллельные процессы.
>А вообще сейчас самый "бумный" сельхозпродукт в мире - соя.
1.
К примеру в ЛР вместо сахарной свеклы как раз рапс под
биотопливо стали растить (причем при радостных коментариях
правительства и дотациях тоже при одновременном двухкратном росте цены на тот же сахар и ввозе его такого
качества что пчеловоды жалуются что пчелы погибают ...)
(И ежели посмотреть документы зеленых депутатов то и не только в ЛР такое же )
2.
А соя она с генетическими изменениями вон как среднего
жителя США в весе изменила/ежели не брать Голивудский фотошоп/ но при том в Евросоюзе она вполне обоснованно
не разрешена в таком варианте.

С уважением к Вашему мнению.
От vergen
К Pav.Riga (24.07.2012 12:25:47)
Дата 24.07.2012 13:51:33

Re: С чего

>А соя она с генетическими изменениями вон как среднего
>жителя США в весе изменила

Думаете дело именно в гмо сое?
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.07.2012 12:08:57)
Дата 24.07.2012 12:17:44

С рыночных механизмов спроса-предложения

>Площади задействуются под выращивание всего, что только можно и выгодно, и жрачки в первую очередь. Растет выращивание всего, см. сельхозбум в той же Южной Америке. Никакого вытеснения производства продовольствия биотопливными культурами в общем не происходит, это параллельные процессы.

Ну так шарик то кругленький. Чтобы паралелльно удовлетворять растущий спрос нужно:
- повышать урожайность с единицы площади
- расширять сами площади

Оба метода (экстенсивный и ннтенсивный) имеют свою вполне видимые пределы (когда ресурс будет действительно возобновляемым).
Т.е. сейчас или в ближайшее время производители должны определиться в пользу какого то одного направления?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (24.07.2012 12:17:44)
Дата 24.07.2012 12:20:22

Площади в третьем мире растут (+)

Доброе время суток!
Причём Запад по этому поводу бухтит - мол вырубают рейнфоресты, злыдни, чтобы свою жрачку сажать - чего удумали....

С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (24.07.2012 12:20:22)
Дата 24.07.2012 13:24:54

...а урожайность падает

>Доброе время суток!
> Причём Запад по этому поводу бухтит - мол вырубают рейнфоресты, злыдни, чтобы свою жрачку сажать - чего удумали....

===...в том числе и по этой причине. Так что "одноразово" они что-то там снимут, а потом останутся и без рейнфорестов, и без урожая.
И поедут устраиваться сантехниками в Питер :)
От Iva
К Роман Алымов (24.07.2012 12:20:22)
Дата 24.07.2012 12:32:29

И не только в третьем.

Привет!

разовое увеличение площадей в Европе уже было. И там еще много неиспользуемых площадей, только разрешите их распахать.

Владимир
От NV
К Iva (24.07.2012 12:32:29)
Дата 24.07.2012 13:20:40

Распахать и окончательно истощить

>Привет!

>разовое увеличение площадей в Европе уже было. И там еще много неиспользуемых площадей, только разрешите их распахать.

Чем удобрять будем ? Азотные удобрения из природного газа ? Или прямо из атмосферы синтезируем, потратив на это всю собранную с полей энергию ? Ну ладно калийные, а фосфор-то откуда возьмем - уже сейчас проблемы с ним во весь рост.

А выращивание биотоплива землю истощает стремительно.

>Владимир
Виталий
От Дм. Журко
К NV (24.07.2012 13:20:40)
Дата 24.07.2012 13:41:56

Зелень какая-то.

Правильное земледелие ведётся веками, почву не истощает, а иногда улучшает. Если вас действительно волнует именно этот вопрос, то выращивать стоит люцерну. В том числе, для биотоплива. Но без нас разберутся.
От NV
К Дм. Журко (24.07.2012 13:41:56)
Дата 24.07.2012 13:45:36

Веками и численность населения была низкой

>Правильное земледелие ведётся веками, почву не истощает, а иногда улучшает. Если вас действительно волнует именно этот вопрос, то выращивать стоит люцерну. В том числе, для биотоплива. Но без нас разберутся.

и энергопотребление маленьким. Обходились без минеральных удобрений и пестицидов с гербицидами. А в 20 веке произошла зеленая революция. Не будете сыпать на поля минеральные удобрения - превратите свои посевныне площади в пустыню за считаные годы. Ну или вариант - снизить численность населения до уровня 18 века и на конную тягу перейти. Тогда можно обойтись люцерной и без биотоплива.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (24.07.2012 12:20:22)
Дата 24.07.2012 12:25:03

Ну так я и говорю - предел вполне видим

> Причём Запад по этому поводу бухтит - мол вырубают рейнфоресты, злыдни, чтобы свою жрачку сажать - чего удумали....

Угу, неизвестно правда кому будет хуже, а кому лучше от сведения этих лесов.
В средиземноморье и сахаре их вон тоже свели - теперь не знаю как восстановить....
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (24.07.2012 12:25:03)
Дата 24.07.2012 12:33:51

Re: Ну - В средиземноморье и сахаре их вон тоже свели как и восстановителя...

>> Причём Запад по этому поводу бухтит - мол вырубают рейнфоресты, злыдни, чтобы свою жрачку сажать - чего удумали....
>
>Угу, неизвестно правда кому будет хуже, а кому лучше от сведения этих лесов.
>В средиземноморье и сахаре их вон тоже свели - теперь не знаю как восстановить....

На Западе кто-то переживает за леса,но того же Каддафи
за попытки восстанавливать оазисы и леса вон тоже ликвидировали /без возражений защитников природы/и
под одобряющие крики нанятых любителей демократии ...

С уважением к Вашему мнению.
От Kimsky
К Pav.Riga (24.07.2012 12:33:51)
Дата 24.07.2012 13:19:02

А, так вот почему алжирцы из под французов вырвались -

те слишком много земель окультуривали.
От Chestnut
К Pav.Riga (24.07.2012 12:33:51)
Дата 24.07.2012 12:58:18

Re: Ну -

>На Западе кто-то переживает за леса,но того же Каддафи
>за попытки восстанавливать оазисы и леса вон тоже ликвидировали /без возражений защитников природы/и
>под одобряющие крики нанятых любителей демократии ...

Дада, а Гитлера за вегетарианство и любовь к животным

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (24.07.2012 12:58:18)
Дата 24.07.2012 13:14:48

Re: Ну -

>Дада, а Гитлера за вегетарианство и любовь к животным

Намекаете что Каддаффигрохнули за окупацию Польши и геноцид евреев?
От Chestnut
К Лейтенант (24.07.2012 13:14:48)
Дата 24.07.2012 13:21:13

я ни на что вообще не намекаю (-)