От Виктор Крестинин
К Роман Алымов
Дата 23.07.2012 15:09:30
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Короче я понял. Если чо - надо переодеваться в корову - их не мочат. (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (23.07.2012 15:09:30)
Дата 23.07.2012 15:13:58

"Уже было в Симпсонах" :)

http://krogportal.net/uploads/posts/2011-10/1317623922_1317623130_7a79a26be4375f415aaba905f152171e.jpg


От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (23.07.2012 15:09:30)
Дата 23.07.2012 15:12:37

Или лежать и не двигаться, притворяясь мёртвым (+)

Доброе время суток!
Неподвижных не отстреливают. А вообще всякие меры разбиения силуэта (включая маску на лицо и перчатки на руки) должны хорошо помогать на начальном этапе, когда экипаж вертолёта просто сканирует местность. Когда уже заметили и рассматривают с высоким разрешением - кранты.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (23.07.2012 15:12:37)
Дата 23.07.2012 15:16:48

Re: Или лежать...

> Неподвижных не отстреливают.

Отстреливают. Пока температура тела не начнет снижаться (то есть труп).

> А вообще всякие меры разбиения силуэта (включая маску на лицо и перчатки на руки) должны хорошо помогать на начальном этапе, когда экипаж вертолёта просто сканирует местность.

Только не забудьте, что на данном видео Вы видите только один диапазон - тепловизора. А у Аппача их по меньшей мере несколько. Так что невидимым нужно быть во всех диапазонах.

Поэтому спасение может быть только одно - надежный ПЗРК и специальный боец, отслеживающий небо.
От Роман Алымов
К Олег... (23.07.2012 15:16:48)
Дата 23.07.2012 15:34:41

Re: Или лежать...

Доброе время суток!
>Отстреливают. Пока температура тела не начнет снижаться (то есть труп).
***** В данном ролике из разговоров пилотов понятно, что отстреливают движущихся. Труп же поначалу горячее чем живой человек (за счёт развороченого тёплого мяса и корови).

>Только не забудьте, что на данном видео Вы видите только один диапазон - тепловизора. А у Аппача их по меньшей мере несколько. Так что невидимым нужно быть во всех диапазонах.
******* Не обязательно быть совсем невидимым - достаточно быть малозаметным, не бросаться в глаза оператору.

>Поэтому спасение может быть только одно - надежный ПЗРК и специальный боец, отслеживающий небо.
******Бойца этого замочат первым.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (23.07.2012 15:34:41)
Дата 23.07.2012 15:59:33

Re: Или лежать...

>>Поэтому спасение может быть только одно - надежный ПЗРК и специальный боец, отслеживающий небо.
>******Бойца этого замочат первым.

А он будет самый малозаметный.
От Никита
К Роман Алымов (23.07.2012 15:12:37)
Дата 23.07.2012 15:16:36

Ре: Или лежать...

>включая маску на лицо

Ну зачем так?:) есть маскирующие краски на открытые части тела. И камуфляж, и репеллент от насекомых, и снижение ИК следа в одном флаконе.
От Олег...
К Никита (23.07.2012 15:16:36)
Дата 23.07.2012 15:18:22

Тепловизор видит не ИК-диапазон, а ТЕМПЕРАТУРУ!

Не вводите людей в заблуждение, мало ли что. Вполне возможно, что Вам придется когда-нгибудь наводить Аппачи, а нам от них прятаться. Так что не нужно молоть чушь.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.07.2012 15:18:22)
Дата 23.07.2012 16:07:45

Параметрами какого физического поля передается "температура"?

чтобы быть зарегистрированой тепловизором?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.07.2012 16:07:45)
Дата 23.07.2012 16:19:57

Электромагнитные колебания. Вам ещё школьную программу рассказывать?

...или Вы троллите? Неужели то что ПНВ и тепловизор работают примерно в одних диапазонах, но совершенно по-разному нужно разжевывать И Вам тоже?

Я что-то плохо понимаю участников дискуссии. Что, действительно народ прежде чем что-то писать ничего не потрудился прочитать по теме? Ну ХОТЯ БЫ начать с википедии? Что за вопросы, как будто детский сад тут собрался.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.07.2012 16:19:57)
Дата 23.07.2012 16:21:29

Очень хорошо. Диапазон какой?

>...или Вы троллите? Неужели то что ПНВ и тепловизор работают примерно в одних диапазонах, но совершенно по-разному нужно разжевывать И Вам тоже?

нужно просто не писать глупости "Тепловизор видит не ИК-диапазон, а ТЕМПЕРАТУРУ!"
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.07.2012 16:21:29)
Дата 23.07.2012 16:24:57

Re: Очень хорошо....

>нужно просто не писать глупости "Тепловизор видит не ИК-диапазон, а ТЕМПЕРАТУРУ!"

То есть Вы придрались к словам. Ладно, если хотите, считайте что я ошибся. Надеюсь, кто ЗАХОЧЕТ поймет, что я хотел сказать.

Диапазоны и пр. точные данные - в Википедию. Меня только прицнип действия интерисовал, так что цифры я не запоминал. Думаю, интерисующийся всегда найдет нужную информацию и без меня.
От zero1975
К Олег... (23.07.2012 15:18:22)
Дата 23.07.2012 15:44:40

И как, по Вашему, эта ТЕМПЕРАТУРА передаётся в приёмник тепловизора?

Т.н. тепловое излучение ничем принципиально от инфракрасного излучения не отличается. Если говорить о конкретных тепловизорах и конкретных ИК-приборах, то они могут отличаться диапазоном длин волн (а могут и не отличаться).
Думаю, можно сказать, что то, что обычно понимают под тепловизором - это (функционально)подвид ИК-прибора наблюдения, с большей избирательностью и возможностями фильтрации.
От Роман Алымов
К zero1975 (23.07.2012 15:44:40)
Дата 23.07.2012 15:48:12

ИК-прибор без подсветки - тепловизор (-)
От Strannic
К Роман Алымов (23.07.2012 15:48:12)
Дата 23.07.2012 16:02:30

Ну и зачем повторять ахинею за Олегом? (-)
От Олег...
К Strannic (23.07.2012 16:02:30)
Дата 23.07.2012 16:03:21

Я вообще-то этого не писал, это Вы меня с кем-то перепутали... (-)
От Strannic
К Олег... (23.07.2012 16:03:21)
Дата 23.07.2012 16:11:31

Да нет. Вы сегодня много забавного написали...

...начиная с войны из за подлодки и заканчивая тем что тепловизор не видит ИК-диапазон.
Таблетки забыли принять?
От Администрация (Юрий А.)
К Strannic (23.07.2012 16:11:31)
Дата 23.07.2012 16:31:30

Модераториал уч. Strannic оскорбление собеседника. Остальным, участникам (+)

...дискуссии, просьба снизить накал общения.

>Таблетки забыли принять?

Сабж. Сутки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Strannic (23.07.2012 16:11:31)
Дата 23.07.2012 16:14:45

Ещё раз повторю - путаете.

>...начиная с войны из за подлодки и заканчивая тем что тепловизор не видит ИК-диапазон.

Где это я написал про то что тепловизор не видит ИК-волны!? Я что, действительно такой косноязычный, что можно было меня так понять?

А про войну - Вы считаете, что можно поднимать лодки других государств? А с оружием на борту? а с ядерным? Как считаете, это любой может делать, или только США? То что война реально не началась в том солучае только... Хотя это другая ветка.

>Таблетки забыли принять?

Вообще не принимаю таблеток. Точно с кем-то спутали.

Разбирайтесь.
От alexio
К Роман Алымов (23.07.2012 15:48:12)
Дата 23.07.2012 16:00:50

Re: ИК-прибор без...

А по диапазонам они не отличаются ? В смысле и старые приборы ночного видения и новые тепловизоры в одних диапазонах работают ?
От KGI
К alexio (23.07.2012 16:00:50)
Дата 23.07.2012 16:14:32

В разных диапазонах(+)

>А по диапазонам они не отличаются ? В смысле и старые приборы ночного видения и новые тепловизоры в одних диапазонах работают ?

То что что принято называть тепловизором работает в районе 8мкм а то, что принято называть ПНВ 1-3мкм. И это существенно. Маскироваться в первом диапазоне намного тяжелее чем во втором.
От zero1975
К KGI (23.07.2012 16:14:32)
Дата 23.07.2012 16:36:49

ТЕПЛОВИЗОРЫ: ВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО

>То что что принято называть тепловизором работает в районе 8мкм а то, что принято называть ПНВ 1-3мкм. И это существенно. Маскироваться в первом диапазоне намного тяжелее чем во втором.

Вот отсюда хотя бы:
http://www.algoritm.org/arch/arch.php?id=52&a=1007

Не считая ослабления в плотных дисперсных средах, молекулярное поглощение является главной причиной ослабления излучения, причем наиболее сильно излучение поглощается парами воды, углекислым газом и озоном. В нижних слоях атмосферы поглощением закисью азота и окисью углерода обычно можно пренебречь. Таким образом, принимая во внимание вышесказанное, можно определить положение двух окон прозрачности: 3,5-5 мкм и 8-14 мкм

<...>

Коротковолновый (3-5 мкм) диапазон более характерен для охлаждаемых тепловизоров, длинноволновый (8-14 мкм) -для неохлаждаемых

Повторю - по диапазону тепловизоры бывают разные.
Не всем нужно обнаруживать человека или танк.
От KGI
К zero1975 (23.07.2012 16:36:49)
Дата 23.07.2012 16:51:03

Чего Вы хотите сказать-то(+)

>>То что что принято называть тепловизором работает в районе 8мкм а то, что принято называть ПНВ 1-3мкм. И это существенно. Маскироваться в первом диапазоне намного тяжелее чем во втором.
>
>Вот отсюда хотя бы:
> http://www.algoritm.org/arch/arch.php?id=52&a=1007

>Не считая ослабления в плотных дисперсных средах, молекулярное поглощение является главной причиной ослабления излучения, причем наиболее сильно излучение поглощается парами воды, углекислым газом и озоном. В нижних слоях атмосферы поглощением закисью азота и окисью углерода обычно можно пренебречь. Таким образом, принимая во внимание вышесказанное, можно определить положение двух окон прозрачности: 3,5-5 мкм и 8-14 мкм

><...>

>Коротковолновый (3-5 мкм) диапазон более характерен для охлаждаемых тепловизоров, длинноволновый (8-14 мкм) -для неохлаждаемых

>Повторю - по диапазону тепловизоры бывают разные.
>Не всем нужно обнаруживать человека или танк.

Да это все понятно, что разные. Я Вам говорю про устоявшиеся понятия применительно к военным ИК приборам. Тепловизоры это то что 8-14мкм. Вот на Апаче из ролика именно такой. А ПНВ с подсветкой или без это 1-3мкм, может 5. Так же хорошо известно что 8-14 намного лучше проходит через всевозможные атмосферные помехи (дым, туман и проч)естественной и искуственной природы. Контрастность тоже лучше в этом диапазоне. Потому-то на него американцы и сделали ставку.
От zero1975
К KGI (23.07.2012 16:51:03)
Дата 23.07.2012 18:47:21

Вот это хочу сказать:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2352700.htm
Это был правильный ответ на вопрос, заданный ув. уч-ком alexio

Ваш ответ: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2352703.htm был неверным, т.к. Вы не уточняли, что речь ведёте только про один из режимов работы тепловизионного прицельного комплекса. Можно было подумать, что Вы говорите про тепловизоры вообще.

>Да это все понятно, что разные. Я Вам говорю про устоявшиеся понятия применительно к военным ИК приборам. Тепловизоры это то что 8-14мкм. Вот на Апаче из ролика именно такой.

Хорошо. Не спорю.
Только объясните теперь - что такое тепловизор, работающий вот в этом диапазоне:

>А ПНВ с подсветкой или без это 1-3мкм, может 5.

Вот вам пример: http://teplovisor.su/teplovizor-neohlazhdaemyy-stacionarnyy-v-vzryvozashchishchennom-ispolnenii-bez-opticheskogo-kanala
Скажете "не военный"? А если его в зелёный цвет покрасить?
От KGI
К zero1975 (23.07.2012 18:47:21)
Дата 23.07.2012 19:17:56

Re: Вот это...

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2352700.htm
>Это был правильный ответ на вопрос, заданный ув. уч-ком alexio

Да какой же он правильный если как раз диапазон и имеет принципиальное значение для дискриминации тепловизор / ПНВ.

>Ваш ответ: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2352703.htm был неверным, т.к. Вы не уточняли, что речь ведёте только про один из режимов работы тепловизионного прицельного комплекса. Можно было подумать, что Вы говорите про тепловизоры вообще.

Ну да, именно про тепловизоры вообще . И режим работы у них один единственный.

>>Да это все понятно, что разные. Я Вам говорю про устоявшиеся понятия применительно к военным ИК приборам. Тепловизоры это то что 8-14мкм. Вот на Апаче из ролика именно такой.
>
>Хорошо. Не спорю.
>Только объясните теперь - что такое тепловизор, работающий вот в этом диапазоне:

>>А ПНВ с подсветкой или без это 1-3мкм, может 5.
>

Это не тепловизор, это ПНВ . Так сложилось просто, исторически. Хотя и то и другое ловят ИК спектр. Только разные его части. Более того ПНВ может ловить и часть видимого. Есть такое понятие как усиление яркости изображения. Это примерно как в фотошопе когда эквализацию делаешь. Вот то же самое делает ПНВ , только аппаратно, усиливает отраженный свет от слабых источников - звезд луны, и тд

>Вот вам пример: http://teplovisor.su/teplovizor-neohlazhdaemyy-stacionarnyy-v-vzryvozashchishchennom-ispolnenii-bez-opticheskogo-kanala
>Скажете "не военный"? А если его в зелёный цвет покрасить?

Ну дык там 7-14мкм, что и требовалось доказать.
От zero1975
К KGI (23.07.2012 16:14:32)
Дата 23.07.2012 16:24:39

Но оба этих диапазона - ИК-излучение

>То что что принято называть тепловизором работает в районе 8мкм а то, что принято называть ПНВ 1-3мкм. И это существенно. Маскироваться в первом диапазоне намного тяжелее чем во втором.

Прошу прощения за Википедию:

Сейчас весь диапазон инфракрасного излучения делят на три составляющих:

коротковолновая область: λ = 0,74—2,5 мкм;
средневолновая область: λ = 2,5—50 мкм;
длинноволновая область: λ = 50—2000 мкм;
От zero1975
К alexio (23.07.2012 16:00:50)
Дата 23.07.2012 16:12:57

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2352667.htm

>А по диапазонам они не отличаются ? В смысле и старые приборы ночного видения и новые тепловизоры в одних диапазонах работают ?

Там дело не в диапазоне, а в ином конструктивном исполнении, дающем принципиально новые возможности обработки сигнала.
А диапазоны, в которых работает конкретный прибор - могут быть разными.
От zero1975
К Роман Алымов (23.07.2012 15:48:12)
Дата 23.07.2012 15:53:24

Именно. Просто такие приборы старых поколений принято именовать ИК-приборами (-)
От Паршев
К Олег... (23.07.2012 15:18:22)
Дата 23.07.2012 15:34:02

Re:

Все мы (и тепловизор тоже) видим не суть вещей, а их видимость. Для тепловизора видимостью является ИК-излучение в диапазоне наверно около 1-14 микрон. То ИК-излучение, которое в принципе видит матрица фото- или видеокамеры - оно где-то до 1 микрона.
Так что если удастся изолировать некий защитный слой от тепла тела - то он, слой этот, не будет излучать и как-то закроет.
От Олег...
К Паршев (23.07.2012 15:34:02)
Дата 23.07.2012 15:59:48

Вот именно!

>Так что если удастся изолировать некий защитный слой от тепла тела - то он, слой этот, не будет излучать и как-то закроет.

Надеюсь, Вы сможете это объяснить Никите, у меня как-то не получилось:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2352594.htm
От alexio
К Паршев (23.07.2012 15:34:02)
Дата 23.07.2012 15:58:08

Re: Re:

>Так что если удастся изолировать некий защитный слой от тепла тела - то он, слой этот, не будет излучать и как-то закроет.

Нужно делать слой, не излучающий в диапазоне 1-мкм, а в остальных диапазонах - даже сильнее излучать будет, ведь должно тепло как-то отводиться.