От Kalash
К All
Дата 02.07.2012 05:15:01
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Роль КГБ в подготовке и проведении "перестройки"

http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/07/kgb-put-k-olimpu.html
"Чтобы разобраться что происходит в стране сейчас необходимо вернуться на десятилетия назад и посмотреть ретроспективно на роль всемогущего КГБ СССР. Вдумайтесь в смысл слов: Комитет Государственной Безопасности Советского Союза..."
От Solidol
К Kalash (02.07.2012 05:15:01)
Дата 02.07.2012 20:55:21

Re: Роль КГБ...

> http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/07/kgb-put-k-olimpu.html
>"Чтобы разобраться что происходит в стране сейчас (кусь)..."

Не прошло и 30 лет, как Штирлиц догадался...
От В. Кашин
К Kalash (02.07.2012 05:15:01)
Дата 02.07.2012 19:41:01

Это концентрированный бред и полное незнание реалий

Добрый день!
вот эта цитата:
>Когда говорят что во времена СССР КГБ был всесильным монстром- это не преувеличение. Сотрудники КГБ могли реально всё, любой их лейтенант мог разрабатывать полковника МВД или прокурора целой области, перед КГБ трепетали все другие силовики. Само КГБ никто не контролировал вообще, хотя формально считалось, что КГБ находится под партийным контролем и действует строго в рамках закона.
 в реальности все обстояло ровно наоборот. Полномочия были четко определены и жестко ограничены, особенно в отношении партийных органов. КГБ строжайшим образом контролировался соответствующими структурами КПСС и был для партийного руководства полностью прозрачен и подконтролен, в том числе и за счет большого количества кадров из числа партийных работников в руководстве. Без политического решения партийного руководства КГБ никаких серьезных действий внутри страны ни по какому вопросу предпринимать не мог.
С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (02.07.2012 19:41:01)
Дата 03.07.2012 03:40:57

Машерова значит ликвидировали по решению Политбюро? (-)
От vladvitkam
К Сергей Зыков (03.07.2012 03:40:57)
Дата 03.07.2012 12:11:30

Re: это сказка. Было простое ДТП +

предпосылку к которому создала традиция езды начальства без правил
От В. Кашин
К Сергей Зыков (03.07.2012 03:40:57)
Дата 03.07.2012 09:32:58

Извините, но

Добрый день!
вообще есть четкое понимание что его именно ликвидировали? ну и затем да, встает вопрос кто ликвидировал. Советские методы обеспечения "гражданского контроля" над спецслужбами были очень эффективны. Их важной составной частью был "партийный призыв" - это когда партработники среднего звена проходили дополнительную профессиональную подготовку и садились сразу на должности уровня начальников отделов. Кроме того, имелись политические назначенцы на самом верху вроде первого зам. председателя генерала Цынева, ну и партком. Принцип партийного руководства соблюдался неукоснительно, в силу этого для отслеживания ситуации в партийных органах КГБ времен позднего СССР был непригоден.
С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (03.07.2012 09:32:58)
Дата 03.07.2012 11:29:01

а в унутре кровавой гэбни может быть другая гебня, поменьше и посвободнее. (-)
От В. Кашин
К Сергей Зыков (03.07.2012 11:29:01)
Дата 03.07.2012 12:31:16

Re: а в...

Добрый день!
для этого все равно нужно, чтобы в КГБ СССР была какая-то структура свободная от партийного контроля, но располагающая значительными кадровыми и материальными ресурсами. А ее не было и быть не могло.
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (03.07.2012 12:31:16)
Дата 05.07.2012 17:15:09

ПГУ? (-)
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (05.07.2012 17:15:09)
Дата 06.07.2012 04:37:03

неа ... 13-й отдел КГБ (-)
От bedal
К В. Кашин (03.07.2012 09:32:58)
Дата 03.07.2012 10:30:09

это какая-то западная конспирология

нафига изобретать такие сложные методы устранения? У нас-то подобное всегда можно сделать гораздо проще. Уголовка на ближайшее окружение - и нет человека. Метод отлаженный, сотни раз применённый и сейчас применяемый. Да и других вполне совковых методов полно. Нафига изобретать ерунду в стиле Чейза?

Косвенно о ерундовости этой конспирологии говорит и то, что после той аварии Чайка была "выведена из доверия", поскольку "не держит удар". Больше на ней действительно ответственные товарищи уже не ездили.
От Colder
К bedal (03.07.2012 10:30:09)
Дата 06.07.2012 09:19:17

Это только если доцент совсем тупой

>Уголовка на ближайшее окружение - и нет человека. Метод отлаженный, сотни раз применённый и сейчас применяемый.

Это только если класс доцентов совсем тупой или начальник чересчур мелкий, чтобы не предпринять контрмеры именно против такого варианта. А если начальники достаточно высокого ранга имеют достаточные возможности, то они предпримут против такого варианта контрмеры в принципе, заранее, не дожидаясь геморроя с конкретным родственником. Т.е. сделают так, чтобы очень затруднительно было сварганить "уголовку на ближайшее окружение" на большого человека изначально. И договориться промеж собой, чтобы такие методы не применялись. Ну примерно как с классической мафией "семью не трогать" :) Потому что все понимают, что у палки два конца и она бьет во все стороны. Конечно, есть отморозки-беспредельщики, но по Дарвину они не выживут - не оставят потомства :)
А если прослойка начальников неспособна воспретить именно такие меры, то они точно так же неспособны защитить себя лично. Проще тогда сварганить уголовку против них :)
От bedal
К Colder (06.07.2012 09:19:17)
Дата 06.07.2012 16:29:07

и что, Щёлоков смог против этого что-то сделать? (-)
От TEXOCMOTP
К Сергей Зыков (03.07.2012 03:40:57)
Дата 03.07.2012 07:09:15

А уже доказано что это дело рук кровавой гэбни? (-)
От Сергей Зыков
К TEXOCMOTP (03.07.2012 07:09:15)
Дата 03.07.2012 11:28:19

очевидно это работа тайного общества Античных Астронавтов

и Вас никто не обвиняет
От Cat
К Сергей Зыков (03.07.2012 11:28:19)
Дата 03.07.2012 12:01:37

Угу, и до Евдокимова они добрались

Длинные щупальца... или что там у них... тентакли?
От Сергей Зыков
К Cat (03.07.2012 12:01:37)
Дата 03.07.2012 12:41:31

Евдокимов был принесен в жертву эгрегору бюрократии,

>Длинные щупальца... или что там у них... тентакли?

как и Лебедь
при чём тут общество АА?

странно столь очевидные вещи не понимать


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Паршев
К В. Кашин (02.07.2012 19:41:01)
Дата 02.07.2012 21:20:36

Хм.

а Вы, я вижу, разбираетесь :)

если в тексте попадаются фразы со смыслом "агенты КГБ из партноменклатуры", то текст, действительно, можно сразу в топку
От Полярник
К Kalash (02.07.2012 05:15:01)
Дата 02.07.2012 11:20:48

Для любой проблемы...

...есть простое, всем понятное и абсолютно ошибочное объяснение.
От Андрей Чистяков
К Kalash (02.07.2012 05:15:01)
Дата 02.07.2012 11:06:41

Как всё просто то. И люди, как всегда, впрочем в подобных публах -- говно. :-/ (-)
От Суровый
К Kalash (02.07.2012 05:15:01)
Дата 02.07.2012 10:17:57

а чего так поверхностно то? вдумаемся в эти фамилии: Шувалов, Нарышкин.. (-)
От Виталий PQ
К Суровый (02.07.2012 10:17:57)
Дата 02.07.2012 17:35:56

и почитайте интервью Кобаладзе, как он СССР поливает (-)