От Нумер
К All
Дата 30.06.2012 23:18:53
Рубрики Современность;

АЗ на новой(?) модификации Т-90

Здравствуйте
Тут на ТВМ-2012 показывали Т-90 с новой башней с нишей. АЗ у него какая? Как на предыдущих танках? Или ниша всё-таки для боеприпасов? Тогда там переделан АЗ?
От Harkonnen
К Нумер (30.06.2012 23:18:53)
Дата 01.07.2012 03:45:37

Re: АЗ на...

>Здравствуйте
>Тут на ТВМ-2012 показывали Т-90 с новой башней с нишей. АЗ у него какая? Как на предыдущих танках? Или ниша всё-таки для боеприпасов? Тогда там переделан АЗ?


На Т-72 (Т-90) для применения новых выстрелов нужно полностью переделывать АЗ -
http://andrei-bt.livejournal.com/16658.html
От Объект 172М
К Нумер (30.06.2012 23:18:53)
Дата 30.06.2012 23:32:50

старый там АЗ ...

>Здравствуйте
>Тут на ТВМ-2012 показывали Т-90 с новой башней с нишей. АЗ у него какая? Как на предыдущих танках? Или ниша всё-таки для боеприпасов? Тогда там переделан АЗ?

... на фото с выставки в прошлом году видно,
его немного модернизировали, но в принципе остался прежний,
доступ в кормовую нишу башни изнутри башни нет, мешает улитка АЗ,
т.е. чтобы его перегрузить необходимо экипажу вылазить наружу,
плюс в том что часть дополнительного боекомплекта теперь отделена от экипажа

http://s47.radikal.ru/i118/1109/f7/f21da917e6b1.jpg



http://gurkhan.blogspot.com/2011/10/90.html
От digger
К Объект 172М (30.06.2012 23:32:50)
Дата 01.07.2012 17:46:12

Re: улитка АЗ

МЗ вообще-то,он от Т-72.Насколько она широкая, вообще не подобраться ни к какой чаcти кормовой ниши? А если бы там стоял АЗ от Т-64 - то же самое?
Раз там уже ниша,есть ли смысл передалать АЗ в ней жe под 2 барабана или цепь,а немеханизированную укладку сделать на полу? И больше влезет,и выше скорострельность.
От Объект 172М
К digger (01.07.2012 17:46:12)
Дата 01.07.2012 18:22:08

на Т-72 автомат заряжания, ..

> МЗ вообще-то,он от Т-72.Насколько она широкая, вообще не подобраться ни к какой чаcти кормовой ниши? А если бы там стоял АЗ от Т-64 - то же самое?
> Раз там уже ниша,есть ли смысл передалать АЗ в ней жe под 2 барабана или цепь,а немеханизированную укладку сделать на полу? И больше влезет,и выше скорострельность.

... а на Т-64/80 MЗ (механизм заряжания) - там привод электогидравлический, на Т-72 электрический, улитка досылателя на Т-72 смонтирована напротив казенника орудия, и занимает вертикальное положение
http://img75.imageshack.us/img75/429/azmodernized2rw.gif


а на Т-64/80 схема другая
http://t80leningrad.narod.ru/images_2/draw_mz_01.gif
и цепь досылателя расположена вдоль погона башни

не забудте что Т-90МС это дальнейшее развитие Т-90 и семейства Т-72, соответственно и АЗ будет стоять УВЗ, что серийно освоено производством, а МЗ это разработка Харькова, да и АЗ уже чем МЗ, 22 против 28 выстрелов
От Harkonnen
К digger (01.07.2012 17:46:12)
Дата 01.07.2012 18:13:03

Re: улитка АЗ

> МЗ вообще-то,он от Т-72.Насколько она широкая, вообще не подобраться ни к какой чаcти кормовой ниши? А если бы там стоял АЗ от Т-64 - то же самое?
> Раз там уже ниша,есть ли смысл передалать АЗ в ней жe под 2 барабана или цепь,а немеханизированную укладку сделать на полу? И больше влезет,и выше скорострельность.

Вариант с автоматом заряжания в кормовой нише - это "Бурлак", там такой же ящик, но в нем выстрелы механизированны, причем без ограничений по длине
http://img198.imageshack.us/img198/9858/46489322.jpg

. Намного более здравая идея, но с переходом Омского КБ под новое руководство перспектив у этой разработки мало.
Схожий вариант реализован ХКБМ (Т-72-120), Т-55АГМ, "объект 478Н" http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/az_ukr.gif .
От Нумер
К Объект 172М (30.06.2012 23:32:50)
Дата 30.06.2012 23:47:08

Re: старый там

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>Тут на ТВМ-2012 показывали Т-90 с новой башней с нишей. АЗ у него какая? Как на предыдущих танках? Или ниша всё-таки для боеприпасов? Тогда там переделан АЗ?
>
>... на фото с выставки в прошлом году видно,
>его немного модернизировали, но в принципе остался прежний,
>доступ в кормовую нишу башни изнутри башни нет, мешает улитка АЗ,
>т.е. чтобы его перегрузить необходимо экипажу вылазить наружу,
>плюс в том что часть дополнительного боекомплекта теперь отделена от экипажа

А зачем тогда эта ниша?
>
http://s47.radikal.ru/i118/1109/f7/f21da917e6b1.jpg




> http://gurkhan.blogspot.com/2011/10/90.html
От Объект 172М
К Нумер (30.06.2012 23:47:08)
Дата 30.06.2012 23:55:11

чтобы дополнительный боекомплект убрать ...

... из боевого отделения, но это сделали частично,
22 в АЗ, в нише 10, около МТО в боевом отделении осталось 8, но их засунули в защитные капсулы, т.е. вероятность пожара с последующей детонацией стала меньше
От Брейнштиль
К Объект 172М (30.06.2012 23:55:11)
Дата 01.07.2012 11:09:23

Re: чтобы дополнительный

>... из боевого отделения, но это сделали частично,
>22 в АЗ, в нише 10, около МТО в боевом отделении осталось 8,

Бак-стеллаж убрали?
От Blitz.
К Брейнштиль (01.07.2012 11:09:23)
Дата 01.07.2012 14:58:19

Re: чтобы дополнительный

На месте остался, убрали снаряды из БО.
От Брейнштиль
К Blitz. (01.07.2012 14:58:19)
Дата 02.07.2012 00:15:30

Re: чтобы дополнительный

>На месте остался, убрали снаряды из БО.

Ну, тогда из ОУ. Кстати, если бак-стеллаж сделать цельным, без отверстий под снаряды, то запас хода можно и увеличить.
От Blitz.
К Брейнштиль (02.07.2012 00:15:30)
Дата 02.07.2012 01:33:05

Re: чтобы дополнительный

>Ну, тогда из ОУ. Кстати, если бак-стеллаж сделать цельным, без отверстий под снаряды, то запас хода можно и увеличить.
У мехвода снаряды остались, бак-стелаж у стенки МТО остался тоже, убрали снаряды размешеные по танку
От digger
К Blitz. (02.07.2012 01:33:05)
Дата 02.07.2012 14:43:32

Re: снаряды остались

Толку с того? Есть и были здоровенные зоны сбоку куда стрелять и с гарантией попадешь в боеукладку.Теперь добавилась еще и ниша, которая может быть доступна и со лба ,если повернута башня.
От Blitz.
К digger (02.07.2012 14:43:32)
Дата 02.07.2012 15:58:19

Re: снаряды остались

> Толку с того? Есть и были здоровенные зоны сбоку куда стрелять и с гарантией попадешь в боеукладку.Теперь добавилась еще и ниша, которая может быть доступна и со лба ,если повернута башня.
Толк в том что снаряды которые были размешены по всему БО вынесены за башню и уже не предатвляют той опасности для екипажа что была.
От Ibuki
К digger (02.07.2012 14:43:32)
Дата 02.07.2012 15:39:03

Re: снаряды остались

> Толку с того? Есть и были здоровенные зоны сбоку куда стрелять и с гарантией попадешь в боеукладку.
"Здоровенные зоны" по высоте заканчиваются чуть выше катка. АЗ удален от центра масс танка и центра группировки точек попадания, если его выцеливать специально, то можно вообще мимо танка промазать под днище. Сверху АЗ в какой-то степени защищен от мелких осколков при пробитии, тогда как часть боекомплекта второй очереди незащищенна вообще никак и попадает в осколочный конус при практически любом пробитии в районе боевого отделения.

>Теперь добавилась еще и ниша, которая может быть доступна и со лба ,если повернута башня.
Которая снаружи основного бронирования танка.
От Объект 172М
К Брейнштиль (01.07.2012 11:09:23)
Дата 01.07.2012 13:54:30

не в курсе, но бак на месте стоит ...

... иначе запас хода был бы меньше
От Gur Khan
К Объект 172М (01.07.2012 13:54:30)
Дата 02.07.2012 10:19:39

Re: не в

>... иначе запас хода был бы меньше
а таки он меньше...
От Объект 172М
К Gur Khan (02.07.2012 10:19:39)
Дата 02.07.2012 10:58:34

это понятно ...

>>... иначе запас хода был бы меньше
>а таки он меньше...


... машина тяжелее, двигатель мощнее, расход топлива больше
От Нумер
К Объект 172М (30.06.2012 23:55:11)
Дата 01.07.2012 01:36:17

Я может чего не понимаю...

Здравствуйте
>... из боевого отделения, но это сделали частично,
>22 в АЗ, в нише 10, около МТО в боевом отделении осталось 8, но их засунули в защитные капсулы, т.е. вероятность пожара с последующей детонацией стала меньше

...но в ходе боя вообще насколько реально использовать боеприпасы вне АЗ? ПМСМ, если уж нишу делать, то помещать в неё весь БК.
От PK
К Нумер (01.07.2012 01:36:17)
Дата 02.07.2012 16:55:05

вспоминаем про "тот самый" бой в лагере миротворцев 08/08

>...но в ходе боя вообще насколько реально использовать боеприпасы вне АЗ? ПМСМ, если уж нишу делать, то помещать в неё весь БК.
... когда один танк расстрелял ДВА боекомплекта. Я так полагаю, что танкисты сильно жалели что не прихватили с собой ещё снарядов на волокуше...
От Объект 172М
К Нумер (01.07.2012 01:36:17)
Дата 01.07.2012 13:52:57

обычно при израсходовании боекомплекта в АЗ ...

>...но в ходе боя вообще насколько реально использовать боеприпасы вне АЗ? ПМСМ, если уж нишу делать, то помещать в неё весь БК.


... отходят в тыл и там перезаряжают, так же и здесь
От И. Кошкин
К Нумер (01.07.2012 01:36:17)
Дата 01.07.2012 11:44:53

После израсходования боезапаса из АЗ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

....так и так надо отойти в спокойное место, чтобы его перезарядить.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (01.07.2012 11:44:53)
Дата 01.07.2012 23:25:57

Re: После израсходования

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>....так и так надо отойти в спокойное место, чтобы его перезарядить.

А стоит ли тогда таскать на танке заряды?
От И. Кошкин
К Нумер (01.07.2012 23:25:57)
Дата 02.07.2012 11:06:24

Re: После израсходования

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>....так и так надо отойти в спокойное место, чтобы его перезарядить.
>
>А стоит ли тогда таскать на танке заряды?

СтОит

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (02.07.2012 11:06:24)
Дата 02.07.2012 13:13:06

Re: После израсходования

Здравствуйте
>Я вас приветствую!
>>А стоит ли тогда таскать на танке заряды?
>
>СтОит

А в чём выигрыш? Если приходится всё равно уходить в тихое место и переносить в БО?
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Нумер (02.07.2012 13:13:06)
Дата 02.07.2012 13:54:34

Честно говоря, я думал, что ты поймешь сам, но, так и быть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>>Я вас приветствую!
>>>А стоит ли тогда таскать на танке заряды?
>>
>>СтОит
>
>А в чём выигрыш? Если приходится всё равно уходить в тихое место и переносить в БО?

"тихое место" - это место, где есть несколько относительно спокойных минут для того, чтобы переложить снаряды из укладки в автомат (в прежних вариантах это можно было сделать, не выходя из танка).

В то время, как если не возить боекомплект в танке, к нескольким минутам добавляется дохера времени - перегрузить из бронированного подвозчика в танк, потом уже там в автомат, да и подвозчик должен оказаться ровно в том месте, и там должны собраться все танки подразделения и черта в ступе всего.

Сравни с необходимостью отскочить в ямку на десять минут - переложить снаряды. И все.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (02.07.2012 13:54:34)
Дата 02.07.2012 14:43:03

Re: Честно говоря,

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте
>>>Я вас приветствую!
>>>>А стоит ли тогда таскать на танке заряды?
>>>
>>>СтОит
>>
>>А в чём выигрыш? Если приходится всё равно уходить в тихое место и переносить в БО?
>
>"тихое место" - это место, где есть несколько относительно спокойных минут для того, чтобы переложить снаряды из укладки в автомат (в прежних вариантах это можно было сделать, не выходя из танка).

>В то время, как если не возить боекомплект в танке, к нескольким минутам добавляется дохера времени - перегрузить из бронированного подвозчика в танк, потом уже там в автомат, да и подвозчик должен оказаться ровно в том месте, и там должны собраться все танки подразделения и черта в ступе всего.

>Сравни с необходимостью отскочить в ямку на десять минут - переложить снаряды. И все.

В чём будет разница? очевидно, что такие вещи стоит делать вне сферы действенного огня противника. Стало быть присутствие даже грузовика там вполне оправдано, как правило. В случае грузовика или бронированного подвозщика мы вытаскиваем снаряды, тащим их в БО и заряжаем в ОЗ. В случае ниши мы вытаскиваем оттуда снаряды, тащим в БО, заряжаем в ОЗ. Т.е. минус только в наличии этого подвозчика/грузовика. Плюс - в отстутвии нерпиятного соседства с снарядами в принципе.
От АМ
К Нумер (02.07.2012 14:43:03)
Дата 02.07.2012 21:41:59

Ре: Честно говоря,


>>Сравни с необходимостью отскочить в ямку на десять минут - переложить снаряды. И все.
>
>В чём будет разница? очевидно, что такие вещи стоит делать вне сферы действенного огня противника. Стало быть присутствие даже грузовика там вполне оправдано, как правило. В случае грузовика или бронированного подвозщика мы вытаскиваем снаряды, тащим их в БО и заряжаем в ОЗ. В случае ниши мы вытаскиваем оттуда снаряды, тащим в БО, заряжаем в ОЗ. Т.е. минус только в наличии этого подвозчика/грузовика. Плюс - в отстутвии нерпиятного соседства с снарядами в принципе.

разница в оперативности, реакции
От Гегемон
К Нумер (02.07.2012 14:43:03)
Дата 02.07.2012 16:14:23

Минус - в попадании грузовика под минометный огонь в 400 м (-)
От И. Кошкин
К Нумер (02.07.2012 14:43:03)
Дата 02.07.2012 16:13:38

Ладно, ты победил, фуражки и конструкторы - дураки или предатели (-)
От Нумер
К И. Кошкин (02.07.2012 16:13:38)
Дата 02.07.2012 16:21:09

Чьи именно? Американские? Французские?

И вообще, при чём тут "победил"? Я пытаюсь понять, почему принято такое решение, а не другое.
От И. Кошкин
К Нумер (02.07.2012 16:21:09)
Дата 02.07.2012 20:24:43

Я тебе объяснил, но твой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И вообще, при чём тут "победил"? Я пытаюсь понять, почему принято такое решение, а не другое.

...пытливый ум объяснением не удовлетворился, хотя оно правильное. Бороться, чтобы доказать, я не буду, поэтому ты победил, и обязательно в конце концов поймешь про решение.

И. Кошкин
От Гегемон
К Нумер (02.07.2012 16:21:09)
Дата 02.07.2012 16:34:46

Ну посмотрите чисто номинально: возимый танком боекомплект не уменьшился (-)
От NV
К Нумер (02.07.2012 13:13:06)
Дата 02.07.2012 13:17:35

Тихое место может оказаться просто за углом улицы

>А в чём выигрыш? Если приходится всё равно уходить в тихое место и переносить в БО?

и при этом в этом тихом месте немедленное наличие грузовика со снарядами не обязательно.

Виталий