От alexio
К Лейтенант
Дата 03.07.2012 14:37:17
Рубрики WWII;

Re: Тут еще...

>2) Советское верховное командование превзошло немцев в стратегии - научилось перехватывать инииативу и не обладая подавляющим количественным превосходством в целом, создавать это подавляющее количественное превосходство на решающих участках.

Вряд ли превзошло. И уж если про превосходство на решающих участках - это оперативное искусство, а не стратегия. А оперативное искусство у нас во многом полагалось на количество, что означало меньшие требования к непосредственно искусству. Хотя отдельные полководцы все же у нас выросли и вполне были сравнимы с немецкими. Генштаб тоже в целом качественно подрос, что Василевский продемонстрировал в манчжурии в 45-м.
От Лейтенант
К alexio (03.07.2012 14:37:17)
Дата 03.07.2012 15:16:47

Re: Тут еще...

>>2) Советское верховное командование превзошло немцев в стратегии - научилось перехватывать инииативу и не обладая подавляющим количественным превосходством в целом, создавать это подавляющее количественное превосходство на решающих участках.

>Вряд ли превзошло.

Именно в стратегии превзошло явно и ощутимо.

> И уж если про превосходство на решающих участках - это оперативное искусство, а не стратегия.

Это зависит от масштаба участков. Если участок размером в несколько фронтов и к моменту начала проведения стратегической наступательной операции на нем создано существенно лучше соотношение сил чем в целом по больнице, то это и есть стратегия. Или если к моменту начала такой операции противником к участку подтянуты резервы обеспечивающие срыв замыслов противника и перехват инициативы.

> А оперативное искусство у нас во многом полагалось на количество, что означало меньшие требования к непосредственно искусству.

Не следует забывать про сохраняющиеся проблемы с качеством на тактическом уровне, котрые компенсировались этим самым количеством на оперативном уровне. От которого немцы бы тоже не отказались, но их стратегический уровень с такой задачей не справлялся.
От АМ
К Лейтенант (03.07.2012 15:16:47)
Дата 03.07.2012 23:39:37

Ре: Тут еще...

>>>2) Советское верховное командование превзошло немцев в стратегии - научилось перехватывать инииативу и не обладая подавляющим количественным превосходством в целом, создавать это подавляющее количественное превосходство на решающих участках.
>
>>Вряд ли превзошло.
>
>Именно в стратегии превзошло явно и ощутимо.

>> И уж если про превосходство на решающих участках - это оперативное искусство, а не стратегия.
>
>Это зависит от масштаба участков. Если участок размером в несколько фронтов и к моменту начала проведения стратегической наступательной операции на нем создано существенно лучше соотношение сил чем в целом по больнице, то это и есть стратегия. Или если к моменту начала такой операции противником к участку подтянуты резервы обеспечивающие срыв замыслов противника и перехват инициативы.

>> А оперативное искусство у нас во многом полагалось на количество, что означало меньшие требования к непосредственно искусству.
>
>Не следует забывать про сохраняющиеся проблемы с качеством на тактическом уровне, котрые компенсировались этим самым количеством на оперативном уровне. От которого немцы бы тоже не отказались, но их стратегический уровень с такой задачей не справлялся.

нуну, КА имела до 10 миллионов, вермахт 8-9 но активных фронтов у него было побольше, вот вообщем и весь "стратегический уровень"
От Лейтенант
К АМ (03.07.2012 23:39:37)
Дата 04.07.2012 11:58:19

Ре: Тут еще...

>нуну, КА имела до 10 миллионов, вермахт 8-9 но активных фронтов у него было побольше, вот вообщем и весь "стратегический уровень"

Нет это уровень выше военно-стратегического - "большая стратегия" (по существу политика).

На военно-сратегическом уровне КА в ряде случаев создавала на больших участках фронта (оперативный уровень) перевес не в полтора раза, как этого можно было бы ожидать из общего соотношения сил, а гораздо больше, откуда и идут немецкие вопли про "бесчиленные азиатские орды" и "их было в десять раз больше".
Немцы аналогичным образом в 41-м имея в целом сооотноение сил близкое 1:1 (без учета качества) тем не менее на опертивном уровне имели в приграничном стражении тройное превосходство. На что Исаев и другие и указывают как на результат стратегического просчета советского руководства.