От Chestnut
К Олег...
Дата 02.07.2012 19:40:58
Рубрики WWII;

невоюющей союзницей - да. Атлантическая хартия уже была принята

и американские ввоенные корабли соповождали конвои с лендлизом в своей зоне ответственности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (02.07.2012 19:40:58)
Дата 02.07.2012 19:47:52

За немцев невоюющих союзников будем считать? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (02.07.2012 19:47:52)
Дата 02.07.2012 19:50:00

посчитайте (-)
От Лейтенант
К Chestnut (02.07.2012 19:50:00)
Дата 02.07.2012 19:59:25

При такой системе подсчета имеем Японию и всю европу кроме Англии и Португалии

но с Испанией, Швецией и Швейцарией.
От Skvortsov
К Лейтенант (02.07.2012 19:59:25)
Дата 02.07.2012 20:01:58

Амеры англам вооружение по ленд-лизу поставляли, а Германии приходилось платить (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (02.07.2012 20:01:58)
Дата 02.07.2012 20:22:16

Не надо обобщать

Кое-что Англия получало бесплатно. А за что-то Англии золотом и даже кусками територии пришлось
таки платить. Опять же за что-то Германия союзникам платила много, за что-то мало, а что-то и бсплатно получала (как например, "Голубую дивизию" от испании вместе с вооружением и снабжением для нее).
От Skvortsov
К Лейтенант (02.07.2012 20:22:16)
Дата 02.07.2012 20:49:59

Это мелкие частности

>Кое-что Англия получало бесплатно. А за что-то Англии золотом и даже кусками територии пришлось

Базами в колониях. Это же не Шотландию отдать. Но это было в 1940, тогда ленд-лиза не было.

>таки платить. Опять же за что-то Германия союзникам платила много, за что-то мало, а что-то и бсплатно получала (как например, "Голубую дивизию" от испании вместе с вооружением и снабжением для нее).

Вроде голубую дивизию немцы вооружали. Хотя могу ошибаться.
От Лейтенант
К Skvortsov (02.07.2012 20:49:59)
Дата 02.07.2012 21:41:01

Какие же частности, если Англия в итоге оказалась "по самую шею" должна Штатам. (-)
От Chestnut
К Лейтенант (02.07.2012 21:41:01)
Дата 03.07.2012 13:35:02

потому что новые вооружения нужны были срочно, именно тогда, и от этого

зависела судьба страны. И иного выхода тогда не было

Да, американцы потом воспользовались своими экономическими рычагами для развала Британской империи, но уже после окончания войны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (03.07.2012 13:35:02)
Дата 03.07.2012 15:03:54

Изначально был выдвинут аргумент "А Германии приходилось платить".

Де факто высяняется, что и Германия и Англия от своих невоюющих союзников потребные материальные ресурсы получали, а как, чем и когда приходилось платить - это уже частности.
От Skvortsov
К Лейтенант (03.07.2012 15:03:54)
Дата 03.07.2012 21:29:42

Это не частности.

>Де факто высяняется, что и Германия и Англия от своих невоюющих союзников потребные материальные ресурсы получали, а как, чем и когда приходилось платить - это уже частности.

Чтобы купить автомобиль во Франции или железную руду в Швеции, немцам надо было иметь шахтеров для добычи угля, потребного Франции и Швеции. В результате эти немецкие рабочие не могли использоваться в военной промышленности.

А англы получали готовые самолеты, танки и т.д. по ленд-лизу. А оплачивать надо было только то, что не сгорело в войне. И оплачивать только после войны.
От Лейтенант
К Skvortsov (03.07.2012 21:29:42)
Дата 04.07.2012 11:08:07

Re: Это не...

>Чтобы купить автомобиль во Франции

Ну уж во Франции точно можно было расплачиваться рейхсмарками.

>А англы получали готовые самолеты, танки и т.д. по ленд-лизу. А оплачивать надо было только то, что не сгорело в войне. И оплачивать только после войны.

Вы пишите так, как-будто англы все что хотели получали по ленд-лизу бесплатно в неограниченных количествах. А это далеко не так. Значительная часть поставок шла за живые деньги, котрые нужно было заработать что-то продав, были даже и встречные поставки вооружений. Еще часть поставлялась в комерческий кредит (котрый надо было потом возвращать деньгами).
От Skvortsov
К Лейтенант (04.07.2012 11:08:07)
Дата 04.07.2012 13:13:47

Re: Это не...

>>Чтобы купить автомобиль во Франции
>
>Ну уж во Франции точно можно было расплачиваться рейхсмарками.

Чтобы производство во Франции было возможным, требовался уголь для электростанций и отопления. Поэтому поставлять его надо было в любом случае. А на заработанные франки уже можно было заказывать продукцию французских заводов. То же касается железной руды и цветных металлов.
А с Южной Францией вообще торговля была как с неоккупированной страной.

>>А англы получали готовые самолеты, танки и т.д. по ленд-лизу. А оплачивать надо было только то, что не сгорело в войне. И оплачивать только после войны.
>
>Вы пишите так, как-будто англы все что хотели получали по ленд-лизу бесплатно в неограниченных количествах. А это далеко не так. Значительная часть поставок шла за живые деньги, котрые нужно было заработать что-то продав, были даже и встречные поставки вооружений. Еще часть поставлялась в комерческий кредит (котрый надо было потом возвращать деньгами).

Я так не пишу. Я не пишу, что амеры взяли на себя все тяготы войны, позволив англам поддерживать высокий уровень жизни на довоенном уровне. В конце концов США с Германией не воевали, когда ввели ленд-лиз. Тем более не писал про неограниченные количества.
От Chestnut
К Лейтенант (03.07.2012 15:03:54)
Дата 03.07.2012 15:21:02

только размер и доля получаемых ресурсов разные (-)