От Дм. Журко
К Олег...
Дата 02.07.2012 16:21:43
Рубрики WWII;

США и Британия союзники, Франция разгромлена, а Италия и Испания не участвуют?

Ну да, есть вопросы. Хоть я и не молодёжь.
От Олег...
К Дм. Журко (02.07.2012 16:21:43)
Дата 02.07.2012 16:53:42

Ничего не понял. Какие союзники, в чём?

>Ну да, есть вопросы. Хоть я и не молодёжь.

Ну Вы-то понятно, Вы, может быть еще помните, что СССР несколько отличался от современной России. Но молодежи-то внушают, что в СССР всё было плохо. Или я ошибаюсь?
От Дм. Журко
К Олег... (02.07.2012 16:53:42)
Дата 02.07.2012 17:07:39

Зато я вас понял. Так что мы не в равном положении.

>Ну Вы-то понятно, Вы, может быть еще помните, что СССР несколько отличался от современной России. Но молодежи-то внушают, что в СССР всё было плохо. Или я ошибаюсь?

Да, помню. В СССР было плохо. Не вообще, а государство не годилось. Его стали менять всем народом на что-то более обыкновенное среди государств.

Нынешняя Россия готова к возможной войне не хуже сталинской, то есть плохо готова, конечно.
От Олег...
К Дм. Журко (02.07.2012 17:07:39)
Дата 02.07.2012 17:13:46

Я не спрашивал Вас поняли Вы или нет, я написал чтобы Вы пояснили мысль...


...более развернуто: США и Британия союзники - что именно Вы имеете ввиду? Какие союзники, в чём союзники?

>Да, помню. В СССР было плохо. Не вообще, а государство не годилось. Его стали менять всем народом на что-то более обыкновенное среди государств.

Ну да, я в курсе что говорит современная пропаганда молодежи. Отсюда и вопрос.

>Нынешняя Россия готова к возможной войне не хуже сталинской, то есть плохо готова, конечно.

Вот я и удивляюсь, почему везду у нас стало лучше, а тут вдруг - нет... Логики не вижу.
От Дм. Журко
К Олег... (02.07.2012 17:13:46)
Дата 02.07.2012 18:05:25

Нет, вы такого не писали.

>...более развернуто: США и Британия союзники - что именно Вы имеете ввиду? Какие союзники, в чём союзники?

В войне СССР против Германии, Румынии и Финляндии.

>Ну да, я в курсе что говорит современная пропаганда молодежи. Отсюда и вопрос.

Вы ведь заметили наверняка, что я вашим взглядам не сочувствую. А значит, мне нет нужды переформулировать ваши вопросы так, чтобы на них был ответ. Если вы желаете что-то прояснить, проясняйте без намёков.

>>Нынешняя Россия готова к возможной войне не хуже сталинской, то есть плохо готова, конечно.

>Вот я и удивляюсь, почему везду у нас стало лучше, а тут вдруг - нет... Логики не вижу.

Так лучше стало, опасность войны, вроде Отечественной, теперь много меньше, этой опасности почти и нет. Прямое следствие перемен.
От Олег...
К Дм. Журко (02.07.2012 18:05:25)
Дата 02.07.2012 19:10:35

Какого такого? :о) Ну Вы даете :о).

Я понимаю, что у Вас трудности с пониманием русского языка, но все-таки нужно как-то совершенстсоваться когда-нибудь :о)

>В войне СССР против Германии, Румынии и Финляндии.

Вы вопрос внимательно прочитали? Германия объявила войну США только в конце 1941 года. То того момента в этой войне США никаким союзником Британии не были.

>Вы ведь заметили наверняка, что я вашим взглядам не сочувствую. А значит, мне нет нужды переформулировать ваши вопросы так, чтобы на них был ответ. Если вы желаете что-то прояснить, проясняйте без намёков.

У меня вообще нет никаких взглядов. Есть только знания.

>>>Нынешняя Россия готова к возможной войне не хуже сталинской, то есть плохо готова, конечно.
>
>>Вот я и удивляюсь, почему везду у нас стало лучше, а тут вдруг - нет... Логики не вижу.
>
>Так лучше стало, опасность войны, вроде Отечественной, теперь много меньше, этой опасности почти и нет. Прямое следствие перемен.

Да? Мы обсуждаем не вероятность войны, а что будет в случае её. Понятно, что Отечественной уже не будет, будет другая. Но как поведет себя РФ, если война неожиданно начнется завтра? Разобъет всех противников сразу, и без потерь? Или будет ещё хуже, чем в 1941-м?
От БорисК
К Олег... (02.07.2012 19:10:35)
Дата 03.07.2012 06:55:23

Re: Какого такого?...

>Вы вопрос внимательно прочитали? Германия объявила войну США только в конце 1941 года. То того момента в этой войне США никаким союзником Британии не были.

Но при этом еще 29 декабря 1940 г. президент Рузвельт публично и предельно ясно объявил:

Если Великобритания потерпит поражение, то державы "Оси" будут контролировать как континенты – Европу, Азию, Африку и Австралию, – так и мировой океан. И они смогут собрать огромные военные и морские силы для вторжение в это полушарие. Без преувеличения можно сказать, что все мы, жители обеих Америк, будем жить под дулом пистолета. Мы теперь знаем, что любая нация может жить в мире с нацистами только ценой полной капитуляции. Народы Европы, которые сражаются, защищая себя, не просят нас вести за них войну. Они просят нас только об орудиях войны – самолетах, танках, пушках, грузовых транспортах, – которые позволят им сражаться за свою свободу и нашу безопасность. Нет необходимости посылать за пределы страны американскую экспедиционную армию. Ни у одного члена правительства нет намерения делать это. Мы должны быть великим арсеналом демократии. Для нас это так же важно, как и сама война.

В рамках этой политики 11 марта 1941 г. американский Конгресс утвердил программу "ленд-лиза", предназначенного, в первую очередь, для помощи Великобритании, воюющей с Германией. Так что руководство США тогда не оставляло ни у кого ни малейших сомнений, на чьей стороне оно выступает.

>У меня вообще нет никаких взглядов. Есть только знания.

И что Вы знаете о позиции США и ее действиях накануне вступления во ВМВ?
От Олег...
К БорисК (03.07.2012 06:55:23)
Дата 03.07.2012 17:01:23

Я тоже не сомневался... Однако союзниками они не было до конца 1941 года. (-)
От БорисК
К Олег... (03.07.2012 17:01:23)
Дата 04.07.2012 08:18:02

Еще как были союзниками, правда, не воюющими до поры до времени.

То, чем занимались США до своего официального вступления во ВМВ, невозможно назвать политикой нейтралитета. Собственно, именно поэтому Гитлер и объявил им войну.
От Олег...
К БорисК (04.07.2012 08:18:02)
Дата 04.07.2012 11:26:15

РРазбирайтес с понятием "союзник".

А то у нас среди союзников Германии много кого окажется неожиданно. В первую очередь Турция, Швеция и т.д.
От БорисК
К Олег... (04.07.2012 11:26:15)
Дата 05.07.2012 09:08:36

Re: РРазбирайтес с...

>А то у нас среди союзников Германии много кого окажется неожиданно. В первую очередь Турция, Швеция и т.д.

Я, в отличие от Вас, уже давно разобрался. А для того, чтобы даже Вы что-то поняли, постарайтесь разобраться, поставляли ли Турция и Швеция оружие в Германию, тем более бесплатно? И что, кстати, поставляла в Германию Турция? А если Вы хотите записать в союзники Германии Швецию, тогда по тем же самым причинам запишите туда и СССР. Кстати, Рузвельт по этому поводу в свое время сказал:

При этом мы не больше нарушим свой нейтралитет, чем его нарушают Швеция, Россия и другие соседние с Германией страны, которые ежедневно отправляют в Германию сталь, руду, нефть и другое стратегическое сырье.
От Лейтенант
К Дм. Журко (02.07.2012 16:21:43)
Дата 02.07.2012 16:38:01

Италия и Испания не участвуют - это из какой паралельной реальности?

Ну ладно еще Испания - только одну дивизию прислали и вообще официально войны не объявляли, но Италия-то уж вписалась по-полной.
От Дм. Журко
К Лейтенант (02.07.2012 16:38:01)
Дата 02.07.2012 17:10:15

А Италия участвовала до 1942?

>Ну ладно еще Испания - только одну дивизию прислали и вообще официально войны не объявляли, но Италия-то уж вписалась по-полной.

Термин "объединённая Европа" касается Германии, Румынии и Финляндии.
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (02.07.2012 17:10:15)
Дата 02.07.2012 17:13:38

С августа 1941 участовала (-)
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (02.07.2012 17:13:38)
Дата 02.07.2012 18:18:39

Номинально. Меньше участия США до объявления войны. (-)
От Лейтенант
К Дм. Журко (02.07.2012 18:18:39)
Дата 02.07.2012 18:53:02

И сколько американских солдат осенью 1941 воевало в России?

Больше 60-ти тысяч?
От Дм. Журко
К Дм. Журко (02.07.2012 17:10:15)
Дата 02.07.2012 17:12:21

Забыл Австрию и немецких колонистов Восточной Европы. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (02.07.2012 17:12:21)
Дата 02.07.2012 17:25:26

Австрия тога была Германией. Как и Чехословакия. (-)
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 17:25:26)
Дата 02.07.2012 18:09:20

Тогдашняя Германия вообще существенно побольше нынешней

(тут еще изрядный кусок Польши, Калиниградаская область, Элзас-Лотарингия), но нынешняя моложежь вряд ли это знает.
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 18:09:20)
Дата 02.07.2012 19:17:17

Я потому и сказал "объедененная Европа", а не просто "Германия"...

>(тут еще изрядный кусок Польши, Калиниградаская область, Элзас-Лотарингия), но нынешняя моложежь вряд ли это знает.

Вот именно! И как еще объяснить это молодежи одной фразой?
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 19:17:17)
Дата 02.07.2012 19:23:53

Ну это все-таки нынешней объединенной европы только кусок, даже не половина. (-)
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 19:23:53)
Дата 02.07.2012 19:38:11

Почему не половина? Побольше половины, почти вся...

Англия не входит в ОЕ, у нее своя экономика. Так что вся остальная Европа - как раз аналог гитлеровской Германии, плюс оккупированные старны и союзники Германии. Остается Швеция? Ну так она и сейчас не особо входит в ОЕ.
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 19:38:11)
Дата 02.07.2012 19:46:39

ОЕ - в представлении большинства - это EC.

Англия туда таки входит. Большую часть окупированных стран немцы заюзали очень частично. Кроме Англии еще не вошла португалия, да и Испания эдакий "четвертьсоюзник", как и Швеция.
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 19:46:39)
Дата 02.07.2012 20:33:57

Не буду спорить. Ваш вариант меня удовлетворит вполне...

...если Вы сможете одной фразой и сформулировать что такое была Германия того времени, и почему СССР ей проиграл первые сражения.
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 20:33:57)
Дата 02.07.2012 21:04:52

Германия того времени - Пол-Европы. СССР проиграл ей первые сражения по причине

того, что немецкая армия не уступая советской армии числом значительно превосходила ее качественно за счет лучшей подготовки, большего опыта, лучшего снабжения и превосходства в высокотехнологичном оружии и снаряжении, а также удобстве и надежности техники. Впоследстии подготовка и опыт советской армии возросли (особенно высшего командного состава),а за счет большего напряжения в экономике и отчасти помощи союзников удалось или отчасти ликвидировать разницу в качестве воружения, снаряжения и снабжения, отчасти компенсировать качество количеством. Кроме того, все более ативные действия союзников отвлекали на себя все больше ресуров и войск Германии.
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 21:04:52)
Дата 02.07.2012 21:15:18

Ну какие же это пол-Европы?

Можно, конечно, написать список всех стран Европы, и пометить те, которые работали на Германию От Европы там не то что половина, там практически ничего не остается. Ну или карту привести, заштриховав под-Германские территории. Вы же сами написали- Англия и Португалия остаются незаштрихованными. Это далеко не пол-Европы, особенно в промышленном потенциале.
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 21:15:18)
Дата 02.07.2012 21:30:16

Re: Ну какие...

>Можно, конечно, написать список всех стран Европы, и пометить те, которые работали на Германию От Европы там не то что половина, там практически ничего не остается. Ну или карту привести, заштриховав под-Германские территории. Вы же сами написали- Англия и Португалия остаются незаштрихованными. Это далеко не пол-Европы, особенно в промышленном потенциале.

Это упрощение. Степень использования Германией промышленного (а также сельскохозяйственного, людского и процего потенциала, очень разнится от страны к стране). На карте нужно
вводить густоту штриховки. Германия в границах рейха - густо-коричневая, прямые союзники (особенно Румыния, Финляндия и Италия) - почти такие же. А вот остальные страны по-разному (но существенно менее густо) заштрихованы. Была бы та-же Франция и Бенелюкс заюзаны с интенсивностю и эффективностью Чехии - СССР (да и Англии) мало бы не показалось.
От Лейтенант
К Дм. Журко (02.07.2012 17:12:21)
Дата 02.07.2012 17:21:02

Чехию и Венгрию еще забыли. (-)
От Chestnut
К Лейтенант (02.07.2012 17:21:02)
Дата 02.07.2012 17:25:25

Словакию забыли! (-)