От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 04.07.2012 00:43:37
Рубрики WWII;

И рации

и не боялись ими пользоваться
и авианаводчики, и артразведчики в боевых порядках пехоты.

>P.S. И про хипстеров с айфонами vs. гопники - реплика в точку в этой ветке.

Реплика эта крайне глупая - не отжали вот наши у немцев средства связи в 41-м.
От Исаев Алексей
К Паршев (04.07.2012 00:43:37)
Дата 04.07.2012 10:43:26

Не надо фетишизировать радиосвязь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>и не боялись ими пользоваться

Когда она работала, ага. Т.к. сплошь и рядом атмосферные помехи этому мешали. И посылали делегатов ан Шторхе.

>и авианаводчики, и артразведчики в боевых порядках пехоты.

Авианаводчики - далеко не везде.

>Реплика эта крайне глупая - не отжали вот наши у немцев средства связи в 41-м.

Потому что они были не хипстерами с айфонами, а чоткими пацанами с битами и Блекбери.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (04.07.2012 10:43:26)
Дата 04.07.2012 13:17:16

А кто тот негодяй, который фетиширует радиосвязь?

>Когда она работала, ага. Т.к. сплошь и рядом атмосферные помехи этому мешали. И посылали делегатов ан Шторхе.

Организация связи - это не только голая техника. И служба связи может быть хорошо (или плохо) организована и без радио, и вообще пешими посыльными. Скажем (чтобы не теребить больное) у НКВД проводная связь была организована хорошо (ответственных не расстреляли), у армии - плохо (расстреляли).

>
>Авианаводчики - далеко не везде.
понятно, что там, где надо. Потому мы и замечали немецкую авиацию, а немцы нашу - нет, при подавляющем численном превосходстве наших. Правда, вот тут без фетишизации радиосвязи обойтись трудно.

>Потому что они были не хипстерами с айфонами, а чоткими пацанами с битами и Блекбери.

Алексей, соотношение 1,3:1 чем-то объясняется.

Чтобы понять, как управлялись войска в первую неделю войны, достаточно почитать биографию Пересыпкина и наложить её на известные даты:

http://militera.lib.ru/bio/commanders3/03.html
От Исаев Алексей
К Паршев (04.07.2012 13:17:16)
Дата 04.07.2012 18:39:25

Вы фетишизируете, Андрей Петрович

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Организация связи - это не только голая техника. И служба связи может быть хорошо (или плохо) организована и без радио, и вообще пешими посыльными.

Ну вот и организовывали связь проводами и делегатами. И в КА, и в вермахте. А бубнящие по радио были подарком вражеской разведке(реально, 8 МК на Украине тому пример).

>Скажем (чтобы не теребить больное) у НКВД проводная связь была организована хорошо (ответственных не расстреляли), у армии - плохо (расстреляли).

Кто это Вам сказал? Ю.Мухин?

>>Авианаводчики - далеко не везде.
>понятно, что там, где надо.

Нет, речь не о направлениях главных ударов. В 41-м это был VIII авиакорпус. На Украине с авианаводчиками было туго.

>Потому мы и замечали немецкую авиацию, а немцы нашу - нет,

Немцы нашу авиацию тоже замечали. На страницах документов соединений и объединений. Проблемой ВВС КА было кол-во сброшенных бомб в тоннах. Всю войну.

>Правда, вот тут без фетишизации радиосвязи обойтись трудно.

Радиосвязь имеет к этому(ВВС сторон) достаточно отдаленное отношение.

>>Потому что они были не хипстерами с айфонами, а чоткими пацанами с битами и Блекбери.
> Алексей, соотношение 1,3:1 чем-то объясняется.

Что это за соотношение?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.07.2012 00:43:37)
Дата 04.07.2012 09:28:06

Re: И рации

>>P.S. И про хипстеров с айфонами vs. гопники - реплика в точку в этой ветке.
>
>Реплика эта крайне глупая

глупая реплика про превосходство безоружных с мобилками

>- не отжали вот наши у немцев средства связи в 41-м.

потому что немцы были вооружены не хуже (а местами и лучше).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.07.2012 09:28:06)
Дата 04.07.2012 13:04:20

Re: И рации

>глупая реплика про превосходство безоружных с мобилками

Про "безоружных с мобилками" вообще глупо, безотносительно к превосходству.

>
>потому что немцы были вооружены не хуже (а местами и лучше).

И те м не менее просто для ничьей нам так и требовалось превосходство 1,3:1. В том числеи в технике. Почему это, у немцев жим правой был сильней?
От Д.Белоусов
К Паршев (04.07.2012 13:04:20)
Дата 04.07.2012 13:31:15

Это была Ваша реплика, аднака!

День добрый
>>глупая реплика про превосходство безоружных с мобилками
>
>Про "безоружных с мобилками" вообще глупо, безотносительно к превосходству.

"Армия, вообще невооруженная, но управляемая (со связью), побьёт вооруженную армию без связи" (с) Паршев
Глупость, да

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Паршев
К Д.Белоусов (04.07.2012 13:31:15)
Дата 04.07.2012 14:31:53

Про мобилки? Нет, не моя


>"Армия, вообще невооруженная, но управляемая (со связью), побьёт вооруженную армию без связи" (с) Паршев

А это моя.

>Глупость, да

Жаль, что необходимость управления не понимают сейчас ещё сильней, чем тогда. Платить придётся кровью в лучшем случае.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.07.2012 14:31:53)
Дата 04.07.2012 14:49:18

Re: Про мобилки?...

>Жаль, что необходимость управления не понимают сейчас ещё сильней, чем тогда.

Кто не понимает то?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.07.2012 14:49:18)
Дата 04.07.2012 14:57:08

Re: Про мобилки?...

>>Жаль, что необходимость управления не понимают сейчас ещё сильней, чем тогда.
>
>Кто не понимает то?

"Папа, где море?".

Если по большому счёту, то никто. В войсках нет ни мобильной связи, ни кстати стационарной (если помните, причиной направления командующего 58-й армией было "съезди, узнай как там миротворцы"). Причем это ещё не управление, связь это только основа управления, а не оно само.
Сейчас вот чего-то затеяли, посмотрим что получится. Боюсь, будет как перед войной с танковыми войсками. "А давайте наделаем танков" - и наделали, порвав пупы. Как американцы тогда писали, "чисто азиатская вера в технику".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.07.2012 14:57:08)
Дата 04.07.2012 15:08:26

Re: Про мобилки?...

>>>Жаль, что необходимость управления не понимают сейчас ещё сильней, чем тогда.
>>
>>Кто не понимает то?
>
>"Папа, где море?".

>Если по большому счёту, то никто.

Это извините - чушь.

>В войсках нет ни мобильной связи, ни кстати стационарной

И это тоже.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.07.2012 15:08:26)
Дата 04.07.2012 15:14:57

Re: Про мобилки?...

>>Если по большому счёту, то никто.>
>Это извините - чушь.

>>В войсках нет ни мобильной связи, ни кстати стационарной>
>И это тоже.

Вам, конечно, видней.
От Iva
К Паршев (04.07.2012 14:57:08)
Дата 04.07.2012 15:07:04

Re: Про мобилки?...

Привет!

>Если по большому счёту, то никто. В войсках нет ни мобильной связи, ни кстати стационарной (если помните, причиной направления командующего 58-й армией было "съезди, узнай как там миротворцы"). Причем это ещё не управление, связь это только основа управления, а не оно само.

Именно. Связь это базис управления, необходимое, но не достаточное условие.

>Как американцы тогда писали, "чисто азиатская вера в технику".

При чем еще в штуки в наличии, а не в работающие образцы. Что достаточно ее произвести, а дальше она сама.

Владимир
От Паршев
К Iva (04.07.2012 15:07:04)
Дата 04.07.2012 15:13:55

Re: Про мобилки?...


>Именно. Связь это базис управления, необходимое, но не достаточное условие.

Ну да. "Армия управляемая (со связью)"(с).
От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.07.2012 13:04:20)
Дата 04.07.2012 13:28:10

Re: И рации

>>глупая реплика про превосходство безоружных с мобилками
>
>Про "безоружных с мобилками" вообще глупо, безотносительно к превосходству.

вот и не пишите глупости https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2345182.htm

>>
>>потому что немцы были вооружены не хуже (а местами и лучше).
>
>И те м не менее просто для ничьей нам так и требовалось превосходство 1,3:1. В том числеи в технике. Почему это, у немцев жим правой был сильней?

да, в среднем был сильней
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.07.2012 13:28:10)
Дата 04.07.2012 14:34:21

Re: И рации


>вот и не пишите глупости https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2345182.htm

А где здесь про мобилки?
В том-то и трагедия, что это Вам, как типичному представителю, кажется глупостью. Вы же искренне считаете, что если у каждого будет по мобилке, то это будет система связи.

От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.07.2012 14:34:21)
Дата 04.07.2012 15:18:15

Re: И рации


>>вот и не пишите глупости https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2345182.htm
>
>А где здесь про мобилки?

"мобилки" это образное выражение для средства связи.

>В том-то и трагедия, что это Вам, как типичному представителю, кажется глупостью.

Мне не кажется - это факт такой. Даже полемически не стоит загибать (я про "безоружность").

>Вы же искренне считаете, что если у каждого будет по мобилке, то это будет система связи.

Я, Андрей Петрович, типичный представитель того что Вы называете связью - по диплому и по ВУС.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.07.2012 15:18:15)
Дата 04.07.2012 16:39:50

Re: И рации


>
>"мобилки" это образное выражение для средства связи.

Без системы управления


>Мне не кажется - это факт такой. Даже полемически не стоит загибать (я про "безоружность").

Практика показывает, что иначе не достучишься - черепная кость демпфирует, чи шо.


>Я, Андрей Петрович, типичный представитель того что Вы называете связью - по диплому и по ВУС.

Ну так и зачем тогда Вы про мобилки? Для полемического загибания?