От vergen
К Chestnut
Дата 28.06.2012 13:44:03
Рубрики Прочее; Армия; Память; 1917-1939;

логично, 31 год же. (-)
От Chestnut
К vergen (28.06.2012 13:44:03)
Дата 28.06.2012 13:46:53

как ссылка на текст 31 года доказывает, кого понимали под фашистами в 38 году? (-)
От Пехота
К Chestnut (28.06.2012 13:46:53)
Дата 28.06.2012 13:52:02

Ну, если мы начали говорить о доказательствах...

Салам алейкум, аксакалы!

... то Вы легко сможете обосновать свою точку зрения, приведя советский документ, в котором США, Великобритания и Франция именуются фашистами. А то, насколько я помню, японцы никогда не именовались фашистами. А исключительно милитаристами. Хотя здесь я могу ошибиться.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (28.06.2012 13:52:02)
Дата 28.06.2012 15:09:25

Re: Ну, если

http://www.dissercat.com/content/ideologema-fashizm-v-sovetskoi-publitsistike-1920-kh-nachala-1950-kh-gg

"Подводя итоги исследования, можно сделать следующие выводы.

Политический термин «фашизм» с лета 1922 г. использовался советскими пропагандистами только для обозначения практики сторонников Муссолини в Италии.

С осени 1922 г. политический термин «фашизм» используется в советской периодике для негативной характеристики радикальных европейских политических движений, признаваемых сходными с итальянскими.

С осени 1922 г. и до конца 1932 г. политический термин «фашизм» и его производные используются в качестве негативной характеристики всех режимов и движений, объявлявшихся враждебными СССР, причем соответствующие синонимы - «контрреволюция», «белогвардейцы», «империалисты».

С января 1933 г. в ходе пропагандистской кампании связанной с установлением гитлеровского режима, политический термин «фашизм» становится обязательной характеристикой этого режима, причем различие идеологических установок сторонников Муссолини и германских национал-социалистов полностью игнорируется.

С декабря 1934 г. политический термин «фашизм» и его производные употребляются и для характеристики так называемых «внутренних врагов», недавних лидеров партии.

С 1935 г. политический термин «фашизм» и его производные становятся универсальными негативными характеристиками.

Обязательное применение политического термина «фашизм» и его производных в качестве предельно негативных характеристик, равным образом и запрет на применение по отношению к какому-либо режиму или политическим деятелям определялось исключительно произволом советского руководства.

В 1948-1949 гг. в ходе пропагандистской кампании, направленной против Тито, политический термин «фашизм» и его производные использовались для характеристики режима, признававшегося ранее социалистическим, и политического лидера, возглавлявшего югославскую коммунистическую партию.

Аналогичным образом политический термин «фашизм» и его производные использовались в ходе других пропагандистских кампаниях, дискредитирующих политических лидеров в других государствах, тоже считавшихся социалистическими.

В результате политический термин «фашизм» утратил сколько-нибудь определенное значение. В советской пропаганде он оставался универсальной негативной характеристикой, подразумевающей не определения, но исключительно негативные ассоциации.

Такова общая закономерность, прослеживаемая и на материале исследования многих других политических терминов."


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (28.06.2012 15:09:25)
Дата 28.06.2012 15:41:03

Я же просил 400 капель, а тут 402 (с)

Салам алейкум, аксакалы!

Никакого советского документа в котором руководство США, Великобритании или Франции называются фашистами Вы так и не привели, увы.
Что же до применения термина "фашизм" в повседневной речи, то мне встречалась ситуация, когда неких людей, замучивших собаку, назвали фашистами. Однако, всем понятно, что в стихах Михалкова не рассматривается вероятность нападения на СССР со стороны мучителей собак.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (28.06.2012 15:41:03)
Дата 28.06.2012 15:48:35

Re: Я же...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Никакого советского документа в котором руководство США, Великобритании или Франции называются фашистами Вы так и не привели, увы.

вы по ссылке сходили? там приводятся цитаты и об английском руководстве, и о французском

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Максимов
К Chestnut (28.06.2012 15:48:35)
Дата 28.06.2012 15:58:49

Об руководстве? Не о Мосли с де ла Рокком?


>вы по ссылке сходили? там приводятся цитаты и об английском руководстве, и о французском

Ткните, пожалуйста, пальцем. По невнимательности, видимо, не заметил.
От Chestnut
К Максимов (28.06.2012 15:58:49)
Дата 28.06.2012 16:32:32

Re: Об руководстве?...


>>вы по ссылке сходили? там приводятся цитаты и об английском руководстве, и о французском
>
>Ткните, пожалуйста, пальцем. По невнимательности, видимо, не заметил.

С ноября 1922 г. публицистами «Правды» используется понятие «международный фашизм». В статье «Международный фашизм»[42] было подчеркнуто, что «фашизм – мировое явление», а не «чисто-национальный метод борьбы итальянской буржуазии с итальянским пролетариатом». Соответствующим образом трактуемый политический термин «фашизм» используется в публикациях «Известий»[43]. О международном характере «фашизма» сообщают и региональные издания[44].


[2] См. Фашизм в Англии // Правда. 1923. 1 декабря. С.2. См. также: Гильбо, А. Первые шаги фашизма во Франции // Правда. 1924. 18 марта. С.1; Оживление среди английских фашистов // Правда. 1924. 21 марта. С.2; Организация британского фашизма // Правда. 1925. 28 октября. С.2.

[3] Английские фашисты организуются // Известия. 1924. 23 марта. С.3. См. также: Английское правительство покровительствует фашистам // Известия. 1925. 2 ноября. С.3.

[4] Французские фашисты // Красноярский рабочий. 1924. 21 марта. С.2. См. также: Английские фашисты организуются // Гудок. 1924. 24 марта. С.3.





'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vikt
К Chestnut (28.06.2012 16:32:32)
Дата 29.06.2012 16:32:07

ПМСМ

Название статьи: "Английское правительство покровительствует фашистам" говорит сторого об обратном. Т.е. само Англ. правительство - не фашисты.
От Максимов
К Chestnut (28.06.2012 16:32:32)
Дата 28.06.2012 17:19:04

Спасибо. Я думал, что пропустил формулировки "фашистская Англия" или на худой...

... конец "фашистское правительство Даладье".

>>>вы по ссылке сходили? там приводятся цитаты и об английском руководстве, и о французском
>>


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (28.06.2012 16:32:32)
Дата 28.06.2012 16:34:24

Re: Об руководстве?...

С декабря 1922 года, в связи с нормализацией советско-итальянских отношений, «фашистами» именуют уже не столько итальянских сторонников Муссолини, сколько представителей иных политических движений, объявленных противниками советского государства. В периодике публикуются статьи о «польских фашистах», которым приписывалось убийство польского президента. Если верить советской периодике, история «польского фашизма» началась в 1906 году[46]. Таким образом, советские пропагандисты сняли прежние хронологические рамки, соотносившиеся с понятием «фашизм».

Можно отметить, что в ноябре-декабре 1922 г. было существенно изменено значение политического термина «фашизм». Применительно к режиму – диктатура, уничтожение инакомыслящих. На уровне идеологии – антикоммунизм.

В 1928 г. вносятся новые изменения. Политический термин «фашизм» понадобился для дискредитации европейских социал-демократов и II Интернационала. Появляются термины «социал-предатели», «социал-империалисты», причем универсальный их синоним ‑ «социал-фашисты». Например, в статье Г. Пери «Не столько против фашизма, сколько против большевизма», сравниваются с «фашистами» лидеры II-го Интернационала[47].

Таким образом, значение термина еще более расширилось, фактически утратив какую-либо определенность. «Фашистским» мог быть назван любой режим, объявленный враждебным советскому, «фашистами», соответственно, любые противники коммунистов. Им аксиоматически приписывалось если не физическое уничтожение коммунистов, то готовность к использованию методов подобного рода.

Следует отметить, что в данный период «фашизм» не являлся в советской пропаганде ни центральным, ни универсальным негативным пропагандистским термином. Когда речь шла о проявлении тем или иным режимом внешней агрессивности, советские пропагандисты употребляли термин «империалисты»[48].

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (28.06.2012 16:34:24)
Дата 28.06.2012 17:19:40

Это уже езда на ручнике :) (-)
От Пехота
К Паршев (28.06.2012 17:19:40)
Дата 28.06.2012 23:14:38

Не - это филологические изыскания

Салам алейкум, аксакалы!

Которые, даже будучи оформлены в дисер напоминают анекдот про дуру и извинения.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От vergen
К Chestnut (28.06.2012 13:46:53)
Дата 28.06.2012 13:51:26

Re: как ссылка...

ну она показывает что в 31 огульно всех буржуев фашистами не называли.
В 38 вероятнее тоже, но не точно:)