От Виктор Крестинин
К Коля-Анархия
Дата 27.06.2012 10:54:36
Рубрики Армия;

Это, конечно же, чепуха. (-)
От Коля-Анархия
К Виктор Крестинин (27.06.2012 10:54:36)
Дата 27.06.2012 13:13:26

а мне объеснение резуна понравилось. (-)
От Полярник
К Виктор Крестинин (27.06.2012 10:54:36)
Дата 27.06.2012 10:59:12

Чепуха-то чепуха

Но ты на погонах (да хоть на хлястиках, не суть) будешь должность писать или как? Вот я солдат, вижу офицера, как мне к нему обращаться? А вижу двух офицеров, как определить старшего?
От alex
К Полярник (27.06.2012 10:59:12)
Дата 27.06.2012 13:26:23

Re: Чепуха-то чепуха

>Вот я солдат, вижу офицера, как мне к нему обращаться?

"Товарищ командир" не подходит?

>А вижу двух офицеров, как определить старшего?

Зачем? Чтобы не обидеть обращением к младшему? Обращайтесь, как написано в уставе ;) Тогда никто не обидится.

Если серьёзно будет введено такое положение, то будет введено и обращение на всякие случаи.
От Полярник
К alex (27.06.2012 13:26:23)
Дата 27.06.2012 15:11:13

Re: Чепуха-то чепуха

>"Товарищ командир" не подходит?

Нет, если он не мой командир.

>Зачем? Чтобы не обидеть обращением к младшему? Обращайтесь, как написано в уставе ;) Тогда никто не обидится.

К младшему можно обратиться с разрешения старшего, так меня учили еще на КМБ.
От Виктор Крестинин
К Полярник (27.06.2012 10:59:12)
Дата 27.06.2012 11:02:15

Re: Чепуха-то чепуха

>Но ты на погонах (да хоть на хлястиках, не суть) будешь должность писать или как?
На беджиках;-) Все равно погоны с плеч перенесли.
>Вот я солдат, вижу офицера, как мне к нему обращаться? А вижу двух офицеров, как определить старшего?
Проблема надумана, на гражданке вон обходятся. А в полевой форме и вовсе все совсем в солдатском могут быть.
От Hokum
К Виктор Крестинин (27.06.2012 11:02:15)
Дата 27.06.2012 16:37:06

Плохо на гражданке обходятся

Заходит в отдел какой-то хрен с горы и начинает распоряжаться. Ты его по матушке, а это, оказывается, новый зам генерального :)
После чего в коллективе в очередной раз всплывает идея введения погон и униформы. Или хотя бы бэджиков со звездочками :)
От Nachtwolf
К Hokum (27.06.2012 16:37:06)
Дата 27.06.2012 23:56:03

От отсутствия деловой этики погоны не спасут.

>Заходит в отдел какой-то хрен с горы и начинает распоряжаться. Ты его по матушке, а это, оказывается, новый зам генерального :)
>После чего в коллективе в очередной раз всплывает идея введения погон и униформы. Или хотя бы бэджиков со звездочками :)
Ни один вменяемый руководитель не станет распоряжаться подчинёнными через голову их прямого начальника, да ещё и в его присутствии. Этим он губит авторитет и начальника, и свой собственный. Если человек таких вещей не понимает - ему и маршальская звезда на бейджике нет поможет.
От Hokum
К Nachtwolf (27.06.2012 23:56:03)
Дата 28.06.2012 06:47:23

Re: От отсутствия...

Много Вы видели в России деловой этики? :)
Я вот в лихие 90-е в одном мелком банке трудился. Генерального видел ровно дважды, оба раза пьяного в хлам. Движется такое вот тело навстречу по коридору, постоянно на стены натыкаясь. И думаешь - то ли охрану вызвать, то ли самому в торец заехать для профилактики. А были бы лампасы - накаких вопросов, вытянулся во фрунт и отдал честь :)))
От Colder
К Hokum (28.06.2012 06:47:23)
Дата 28.06.2012 07:28:52

Даже не столь вызывающий пример

У нас в порту был случай. Сидит перец на лавочке - типа матрос и что-то такое мастырит. Мимо проходит, как вы изящно выразились, "хрен с бугра" и интересуется, чем это товарисч занимается. Моментальный ответ: а ты кто такой, твою мать? Ответ вошел в местные анналы: "Я - ХХХХ!!!" (вместо букв подставьте фамилиЁ :)). Незамедлительно последовала следующая фраза: "Ну и пошел ты на..., ХХХХ!!!" А означенный ХХХХ был только что назначен замом генерального, приезжий назначенец, которого вообще еще никто в порту не знал. Грандиозное скандалище, усугубленное тем обстоятельством, что о назначении ХХХХ не в курсе была даже местная охрана. Что и дало возможность матросику благополучно ускользнуть, его потом так и не нашли, все потом пожимали плечами - не знаем, о ком речь :)
От Ironside
К Colder (28.06.2012 07:28:52)
Дата 28.06.2012 09:57:02

От такого и погоны не всегда спасают)))

Ночной диалог через дверь в одном районном УВД нашего города (10 с чем-то лет назад):
"- Кто там?
- Проверяющий Ларьков!
- Ну, и иди, проверяй свои ларьки..."
От М.Старостин
К Ironside (28.06.2012 09:57:02)
Дата 02.07.2012 12:55:17

Случай из Эстонии

В свежеоткрытом музее - Летной гавани Таллина - описан такой случай. Приехал в 2000-м году в эту Летную Гавань президент Эстонии, чтобы разобраться с тем, что за шарага владеет историческим зданием. И был послан "не владеющим эстонским языком охранником" :)
От Полярник
К Виктор Крестинин (27.06.2012 11:02:15)
Дата 27.06.2012 11:15:16

Re: Чепуха-то чепуха

>Проблема надумана, на гражданке вон обходятся. А в полевой форме и вовсе все совсем в солдатском могут быть.

Никак нет, на гражданке есть масса подсказок - от места встречи до марки обуви.
А если не в полевой обстановке, а на улице?
От Виктор Крестинин
К Полярник (27.06.2012 11:15:16)
Дата 27.06.2012 11:19:05

Re: Чепуха-то чепуха

>Никак нет, на гражданке есть масса подсказок - от места встречи до марки обуви.
Ну так я не предлагаю отменить атрибуты статуса. Но собственно мерилом статуса логичнее видеть должность и ответственность, а не достаточно абстрактное звание.
>А если не в полевой обстановке, а на улице?
А если в бане? ;-)
От Полярник
К Виктор Крестинин (27.06.2012 11:19:05)
Дата 27.06.2012 11:38:17

Re: Чепуха-то чепуха

>Ну так я не предлагаю отменить атрибуты статуса. Но собственно мерилом статуса логичнее видеть должность и ответственность, а не достаточно абстрактное звание.

ОК, допустим. Но должностей намного больше, чем званий, то есть количество знаков статуса возрастет? Или ты предлагаешь относиться к, скажем для примера, тарифной сетке как мерилу уровня, сколько там этих ступеней будет, десятка два?
От Виктор Крестинин
К Полярник (27.06.2012 11:38:17)
Дата 27.06.2012 11:49:21

Re: Чепуха-то чепуха

>ОК, допустим. Но должностей намного больше, чем званий, то есть количество знаков статуса возрастет? Или ты предлагаешь относиться к, скажем для примера, тарифной сетке как мерилу уровня, сколько там этих ступеней будет, десятка два?
Я понимаю, к чему ты клонишь. Что в сетку объеденим, сегментам сетки название дадим и вуаля - мы вернулись к званиям.
Но зачем сравнивать позицию в сетке уборщицы и монтажника? Они же не пересекаются в своей административной структуре, а имеют некого начальника сверху. Который может поставить уборщицу подметать за бригадой монтажа, если в процессе они много мусорят. Т.е. звание оно как бы заложено в некотором роде самоорганизовывать взаимодействие в критической ситуации. О чем я и сказал в изначальном посте про Абрамсы. Но только и всего.
От Полярник
К Виктор Крестинин (27.06.2012 11:49:21)
Дата 27.06.2012 11:52:21

Re: Чепуха-то чепуха

>...Т.е. звание оно как бы заложено в некотором роде самоорганизовывать взаимодействие в критической ситуации. О чем я и сказал в изначальном посте про Абрамсы. Но только и всего.

Дык это "только и всего" в армии как раз и критично. Ты же не будешь в случае чего срочно вводить звания, потому что вчера было не нужно, а вот сейчас понадобилось?
От Гегемон
К Полярник (27.06.2012 11:15:16)
Дата 27.06.2012 11:18:43

а зачем узнавать кого-то вне службы? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (27.06.2012 11:02:15)
Дата 27.06.2012 11:06:03

Re: Чепуха-то чепуха

>Проблема надумана, на гражданке вон обходятся.

На гражданке или знают начальство в лицо или для иерархического опознавания применяют марки машин, бренды одежды и стоимость часов :))))
От Colder
К Дмитрий Козырев (27.06.2012 11:06:03)
Дата 28.06.2012 07:34:12

Есть небольшая проблемка

>На гражданке или знают начальство в лицо
Это бывает "не всегда" (с). Особенно с новоназначенными, когда они заезжие варяги.

>или для иерархического опознавания применяют марки машин, бренды одежды и стоимость часов :))))
Это в провинции а-натюрель очень часто не работает. Машины еще так-сяк, но в брендах одежды и марках часов "быдло" не разбирается (себя отношу к таковому :)). Это сработает разве что только в отношениях начальства между собой, причем мелкий начальник должен быть не столь уж мелким, чтобы хотя бы понимать насчет марок часов :). На практике поступают так: мало-мальски большой начальник всюду ходит с охраной - которую как раз работяги знают в лицо - не потому что злодейское покушение (квалификация охраны ни в жисть не позволит уберечь от сколько-нибудь киллера) - а именно для того, чтобы опознавали.
От Лейтенант
К Colder (28.06.2012 07:34:12)
Дата 28.06.2012 10:38:37

Re: Есть небольшая...

> мало-мальски большой начальник всюду ходит с охраной - которую как раз работяги знают в лицо - не потому что злодейское покушение (квалификация охраны ни в жисть не позволит уберечь от сколько-нибудь киллера) - а именно для того, чтобы опознавали.

Вы преувеличиваете бесполезность охраны, кроме киллеров бывают еще и гопники (и бывают чаще, что характерно), а кроме убийства - похищение. Кроме того, охрану можно испльзовать не только в обороне, но и в наступлении (как средство запугивания и даже для прямого осуществления насилия, например приказать набить морду кому-нибудь). А еще охранники могут выполнять мелкие бытовые поручения.
От Colder
К Лейтенант (28.06.2012 10:38:37)
Дата 28.06.2012 10:59:08

Re: Есть небольшая...

>Вы преувеличиваете бесполезность охраны, кроме киллеров бывают еще и гопники (и бывают чаще, что характерно), а кроме убийства - похищение. Кроме того, охрану можно испльзовать не только в обороне, но и в наступлении (как средство запугивания и даже для прямого осуществления насилия, например приказать набить морду кому-нибудь).

Все это так, но... как было сказано в Курилке на Заборе, "в нашей стране охранник - это не профессия, а социальная ниша". Т.е. есть охранники и охранники :) В реале, наблюдая наших охранников, я оч сомневаюсь, что они помогут даже против гопников :). Еще вопрос, кто кому морду набьет. А вот в разборке с "быдлоработягами" - да, толк есть. Потому что каким бы быдлом ни были работяги, они таки не гопники, и при свидетелях в морду бить не станут. Я, кстати, нисколько не шучу, и если и преувеличиваю, то самую малость. Были примеры.

>А еще охранники могут выполнять мелкие бытовые поручения.
А вот это - да.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.06.2012 11:06:03)
Дата 27.06.2012 20:50:17

Ре: Виктор прав

>>Проблема надумана, на гражданке вон обходятся.
>
>На гражданке или знают начальство в лицо или для иерархического опознавания применяют марки машин, бренды одежды и стоимость часов :))))
++++
у меня есть моя область ответственности, и любой там появляющийся человек обязан представиться. А для подтверждения своих полномочий предоставить "мандат", в смысле служебное удостоверение.
Алеxей
От Суровый
К Дмитрий Козырев (27.06.2012 11:06:03)
Дата 27.06.2012 11:08:31

покойного ректора УдГУ бывало в очереди просили пирожков пацанам купить (-)