От Alexus
К All
Дата 25.06.2012 07:54:59
Рубрики 11-19 век;

Саганович: Никогда не утверждал, что в войне 1654-1667 гг. русские уничтожили

...половину населения Беларуси
http://news.tut.by/society/296142.html

На страницах многочисленных форумов и блогов сегодня часто можно встретить расхожее утверждение о том, что в войне 1654-1667 гг. погиб каждый второй белорус. Существует несколько его вариаций, согласно одной из которых в смерти каждого второго оказываются повинны уже непосредственно российские солдаты. Прямо или косвенно. При этом, защитники такой позиции часто ссылаются на авторитет лектора, который невольно поспособствовал популяризации этого мифа...
Кандидат исторических наук Геннадий Саганович известен прежде всего как автор книги "Невядомая вайна 1654 - 1667 гг", вышедшей в минском издательстве "Навука і Тэхніка" в 1995 г. Публика встретила ее противоречиво....

...Крайне критические рецензии на нее написали российские историки Олег Курбатов и Андрей Лобин. ( Блин, даже имя нормально написать не могут - Alexus http://scepsis.ru/library/id_1104.html )
... Иными словами, совокупная картина поведения людей тогда была далека от возможно привлекательной "всенародной войны против российских оккупантов"....".

Вот пожалуй одно из откровений: ""На книгу не стоит ссылаться, поскольку книга писалась как вступительная. В ее введении я говорил, что писалась она по опубликованным источникам, а не по архивным. Она писалась как первое, что хотелось бы сказать о тех событиях, которые замалчивались. Поэтому вполне естественно, что она была очень поверхностной," - прокомментировал свое решение историк."

Самое интересное: Саганович говорит, что никогда не утверждал, что в войне 1654-1667 гг. русские уничтожили половину населения Беларуси
Давайте посмотрим - а как же понимать вот эти слова, сказанные ранее: http://www.petergen.com/krukowski/saganow.htm

"Наступает 1654 год - та самая война Алексея Михайловича, о которой мы уже много раз вспоминали. Безусловно, это самая страшная война в нашей истории, она и завершила триаду белорусских катастроф XVII века. Произошел регресс: демографический, хозяйственный и культурный. По подсчетам польского историка Юзефа Можы, на территории современной Беларуси погибло больше половины населения. Люди были физически уничтожены, вывезены в плен, просто исчезли. Во время войны, как известно, гибнут наиболее активные. После войны Алексея Михайловича в Беларуси осталась не просто половина населения, а худшая половина - те, кто отсиделся или приспособился. "

Alexus
От vergen
К Alexus (25.06.2012 07:54:59)
Дата 25.06.2012 09:10:44

Re: Саганович: Никогда...

>Самое интересное: Саганович говорит, что никогда не утверждал, что в войне 1654-1667 гг. русские уничтожили половину населения Беларуси
>Давайте посмотрим - а как же понимать вот эти слова, сказанные ранее: http://www.petergen.com/krukowski/saganow.htm

>"Наступает 1654 год - та самая война Алексея Михайловича, о которой мы уже много раз вспоминали. Безусловно, это самая страшная война в нашей истории, она и завершила триаду белорусских катастроф XVII века. Произошел регресс: демографический, хозяйственный и культурный. По подсчетам польского историка Юзефа Можы, на территории современной Беларуси погибло больше половины населения. Люди были физически уничтожены, вывезены в плен, просто исчезли. Во время войны, как известно, гибнут наиболее активные. После войны Алексея Михайловича в Беларуси осталась не просто половина населения, а худшая половина - те, кто отсиделся или приспособился. "

1. По подсчетам польского историка
2. "на территории современной Беларуси погибло больше половины населения"
т.е не обязательно от русских.

Вполне понятно, что автор выкручивается, но чисто формально - он правы.
От Alexus
К vergen (25.06.2012 09:10:44)
Дата 26.06.2012 07:12:21

Re: Саганович: Никогда...


>
>1. По подсчетам польского историка
>2. "на территории современной Беларуси погибло больше половины населения"
>т.е не обязательно от русских.

>Вполне понятно, что автор выкручивается, но чисто формально - он правы.

1.На самом деле Можи считал инвентари 1648 г (за 6 лет до войны. но с 1648 г. шла гражданская война + чума) и 1667 - и показал демографическую яму. Он никогда не утверждал, что столько погибло в ходе русско-польской войны (потому как были переселенцы-беженцы, чума - 2 страшные эпидемии, гражданская война и т.д.)
2. Весьма скользко - пишет, что началась война с русскими, и тут же "погибло больше половины населения" - по логике так и получается, раз войну начали русские, то и потери. значит, от них
От Михаил Денисов
К Alexus (25.06.2012 07:54:59)
Дата 25.06.2012 09:04:46

чо, у Батьки "тенденция изменилась" и мы таки опять дружим? :)) (-)
От Суровый
К Alexus (25.06.2012 07:54:59)
Дата 25.06.2012 09:02:55

он утверждает только что "так посчитал польский истори Можа" (-)