От Андрей Чистяков
К Claus
Дата 25.06.2012 22:16:45
Рубрики WWII; Танки;

Ну и что, что они куда-то там "влезли" ? (+)

Здравствуйте,

Того, что немцы имели или готовились сделать в ближаешем будущем, им вполне хватило на решение задач той войны: разгром Польши, разгром Франции, почти разгром Англии, с постоянным военным/невоенным давлением на последнюю с целью заключения мира.

Но тут, вот незадача для дизелефилов !, из кромешного кровавого мрака Soviets появился совершенно неправильный жидо-большевик, настрогавший кучу дурацого металлолома, и все красивые планы нибелунгов пошли лесом...

Вобщем, ваш довод, где даже годы не совпадают (то 40, то 39), не засчитывается из-за его полной необоснованности и поверхностности.

Всего хорошего, Андрей.

От Claus
К Андрей Чистяков (25.06.2012 22:16:45)
Дата 26.06.2012 10:43:35

Re: Ну и...

>Того, что немцы имели или готовились сделать в ближаешем будущем, им вполне хватило на решение задач той войны: разгром Польши, разгром Франции, почти разгром Англии, с постоянным военным/невоенным давлением на последнюю с целью заключения мира.
Вы забыли про следующую задачу и про США, маячившие на горизонте.

>Но тут, вот незадача для дизелефилов !, из кромешного кровавого мрака Soviets появился совершенно неправильный жидо-большевик, настрогавший кучу дурацого металлолома, и все красивые планы нибелунгов пошли лесом...
Металлолом, нибелунги как раз вынесли, в основном в первые месяцы войны. В вот дальше выяснилось, что большевики военное производство раскручивают куда как более быстрыми темпами, бросив все ресурсы на войну. Немцы же валандались до 1944 года, имея изначально более мощную промышленность.
Это стратегическая их ошибка, причем лежащая вне плоскости качества/количества. Ибо заметная часть немецких ресурсов в армию вообще не попала.


>Вобщем, ваш довод, где даже годы не совпадают (то 40, то 39), не засчитывается из-за его полной необоснованности и поверхностности.
Где необоснованность?
Наличие роста не означает максимального роста.
А пик в 1944 голду, под бомбами и военное производство СССР которое в условиях эвакуации промышленности превзошло производство германии.
Давайте сравним:
СССР в 1941 одних Т-34 наклепал 3014 штук, причем 2/3 от этого количества в условиях войны и эвакуации промышленности.
Германия в 1941, имея промышленность франции и чехословакии выпустила 2700-2800 трех, четверок и самоходок на их базе.

В 1942 разница еще больше, хотя на СССР вовсю действуют последствия эвакуации.
Т-34 - 12 572шт.
Немцы (трехи, четверки и самоходки на их базе) - около 4 тыс. штук.
Прекрасно видно, что в условиях эвакуации промышленности СССР тем не менее военное производство раскручивал втрое быстрее германии.
Очевидно, что это было возможно только при условии, что немцы не пытаются выложиться по полной.

От СБ
К Claus (26.06.2012 10:43:35)
Дата 26.06.2012 12:29:03

Re: Ну и...

>>Того, что немцы имели или готовились сделать в ближаешем будущем, им вполне хватило на решение задач той войны: разгром Польши, разгром Франции, почти разгром Англии, с постоянным военным/невоенным давлением на последнюю с целью заключения мира.
>Вы забыли про следующую задачу и про США, маячившие на горизонте.

>>Но тут, вот незадача для дизелефилов !, из кромешного кровавого мрака Soviets появился совершенно неправильный жидо-большевик, настрогавший кучу дурацого металлолома, и все красивые планы нибелунгов пошли лесом...
>Металлолом, нибелунги как раз вынесли, в основном в первые месяцы войны. В вот дальше выяснилось, что большевики военное производство раскручивают куда как более быстрыми темпами, бросив все ресурсы на войну. Немцы же валандались до 1944 года, имея изначально более мощную промышленность.
Это всё же преувеличение. Реально немцы прохлопали ушами год с небольшим (от БзБ до конца 1941). Дальше наращивание военного производства и переход к тотальной войне пошли более-менее как у людей, за исключением разве что того, что к массовому использованию женского труда на производстве немцы, ЕМНИП, не прибегали (ну и перекосы у них были, например, явно недостаточное производство учебных самолётов), но ему потребовалось время, чтобы набрать скорость.


>СССР в 1941 одних Т-34 наклепал 3014 штук, причем 2/3 от этого количества в условиях войны и эвакуации промышленности.
>Германия в 1941, имея промышленность франции и чехословакии выпустила 2700-2800 трех, четверок и самоходок на их базе.
>В 1942 разница еще больше, хотя на СССР вовсю действуют последствия эвакуации.
>Т-34 - 12 572шт.
>Немцы (трехи, четверки и самоходки на их базе) - около 4 тыс. штук.
>Прекрасно видно, что в условиях эвакуации промышленности СССР тем не менее военное производство раскручивал втрое быстрее германии.
>Очевидно, что это было возможно только при условии, что немцы не пытаются выложиться по полной.
Ну, при верности тезиса в целом, тут всё-таки следует учесть изначальные особенности организации производства сторон и то, что немецкие танки в 1941-42 непрерывно совершенствовались и к концу 1942 очень сильно отличались от того, что у немцев было летом 1941, а тридцатьчетвёрки до конца 1942 только упрощались и удешевлялись (с соответствующими последствиями для эффективности танков сторон в бою).