От Суровый
К Ктонибудь
Дата 24.06.2012 12:02:20
Рубрики Униформа;

а какова цель ковыряния? какие у вас предпосылки? человек жив сейчас? (-)
От Ктонибудь
К Суровый (24.06.2012 12:02:20)
Дата 24.06.2012 12:08:12

мне тупо не понятно

как воевавший человек ( в рядах Сов Армии) может фотографироваться на воне плит с именами ублюдков и считать их героями
От Александр Солдаткичев
К Ктонибудь (24.06.2012 12:08:12)
Дата 24.06.2012 14:21:29

Переход советских генералов на сторону фашистов вас не удивляет?

Здравствуйте

>как воевавший человек ( в рядах Сов Армии) может фотографироваться на воне плит с именами ублюдков и считать их героями

В армию призвали 34 миллиона человек и люди среди них были самые разные. Из них ещё во время войны миллион осудили, а 300 тысяч расстреляли.
Одного факта службы слишком мало, чтобы судить о человеке.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ктонибудь
К Александр Солдаткичев (24.06.2012 14:21:29)
Дата 24.06.2012 19:11:41

Re: Переход советских...

>Здравствуйте

>>как воевавший человек ( в рядах Сов Армии) может фотографироваться на воне плит с именами ублюдков и считать их героями
>
>В армию призвали 34 миллиона человек и люди среди них были самые разные. Из них ещё во время войны миллион осудили, а 300 тысяч расстреляли.
>Одного факта службы слишком мало, чтобы судить о человеке.

>С уважением, Александр Солдаткичев

не удивляет. так как это было так сказать под давлением ... или - или. кто то дал слабину , кто то нет.
как раз удивляет , что люди в почтенном возрасте , имевшие боевые награды вдруг начинают срать на свое прощлое на своих фронтовых друзей (уверен что у него как у сына полка они были )
вот это удивляет, причем какие ему дивиденды от этого? бочка варенья и коробка печенья от эха москвы?

Я например прекрасно понимаю людей выдумщиков , типо всем известного аса истребителя который насбивал больше кожедуба с покрышкином вместе взятым, ну который воевал в штрафной эскадрильи.
Такие сказочники в преклонном возрасте мне понятны и мотивы их понятны, а вот такие как этот совершенно непонятны.
Обьяснение одно- он фальшивый ветеран, но если реальный то смысла в его действиях я найти не могу
От Гегемон
К Ктонибудь (24.06.2012 19:11:41)
Дата 25.06.2012 00:26:45

Re: Переход советских...

Скажу как гуманитарий

>не удивляет. так как это было так сказать под давлением ... или - или. кто то дал слабину , кто то нет.
Известны факты добровольного сотрудничества с врагом, включая инициативный переход на его сторону. Власов здесь даже не самый яркий пример.

>как раз удивляет , что люди в почтенном возрасте , имевшие боевые награды вдруг начинают срать на свое прощлое на своих фронтовых друзей (уверен что у него как у сына полка они были )
Ну да, нам же сейчас гораздо виднее, как ему надо мыслить. А он сам самостоятельности мышления проявить не может, потому что мы ему так предписали.

>вот это удивляет, причем какие ему дивиденды от этого? бочка варенья и коробка печенья от эха москвы?
А если он делает по убеждениям, потому что считает своим гражданским долгом?

> а вот такие как этот совершенно непонятны.
>Обьяснение одно- он фальшивый ветеран, но если реальный то смысла в его действиях я найти не могу
Т.е. вы просто отрицаете непонятный вам факт.

С уважением
От Суровый
К Ктонибудь (24.06.2012 12:08:12)
Дата 24.06.2012 12:25:03

дык это хорошо что чудачеств с формой у ветеранов больше чем с полит взглядами (-)
От Коллега
К Суровый (24.06.2012 12:25:03)
Дата 26.06.2012 11:02:40

Re: дык это...

Привет.

Я бы обратил внимание на медаль "За оборону Москвы".
41-42 года (период Обороны), сынов полка еще вроде не было, а если бы и были, то в 43 отправили бы с фронта в Суворовское.
А про "ублюдков" - нынче это дело каждого, и лучше помнить и чтить все, а не только то, что красивее и лично симпатичнее


делай что должен, и будь, что будет http://www.mpac.ru
От ВладимирНС
К Ктонибудь (24.06.2012 12:08:12)
Дата 24.06.2012 12:24:04

Укус

>как воевавший человек ( в рядах Сов Армии) может фотографироваться на воне плит с именами ублюдков и считать их героями

К сожалению, немало людей, в том числе и ветеранов, укусил в 80-е перестроечный клещ. ВОзьмите откровения позднего Булата Окуджавы, например - тот откровенно жалел, что "дикие орды" Советской армии испоганили Европу. А ведь в пехоте служил:-((
От П К
К ВладимирНС (24.06.2012 12:24:04)
Дата 24.06.2012 18:40:45

Форму и награды таскать ему это не мешает. (-)
От Сергей Зыков
К ВладимирНС (24.06.2012 12:24:04)
Дата 24.06.2012 12:58:21

Re: Укус

>>как воевавший человек ( в рядах Сов Армии) может фотографироваться на воне плит с именами ублюдков и считать их героями
>
>К сожалению, немало людей, в том числе и ветеранов, укусил в 80-е перестроечный клещ. ВОзьмите откровения позднего Булата Окуджавы, например - тот откровенно жалел, что "дикие орды" Советской армии испоганили Европу. А ведь в пехоте служил:-((

прохиндей этот пехотинец был еще тот, вроде "фронтовички" Боннэр
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml
и как ему удавалось кантоваться всю войну в запасных и учебных частях в тылу?

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Андрей Чистяков
К Сергей Зыков (24.06.2012 12:58:21)
Дата 24.06.2012 17:11:00

Мда. (+)

Здравствуйте,

>прохиндей этот пехотинец был еще тот, вроде "фронтовички" Боннэр

г. Боннэр перед смертью сумела ещё раз смачно опорожниться, поучаствовав в написании вот этой, с позволения сказать, книги:

http://www.amazon.fr/Grandeur-mis%C3%A8re-larm%C3%A9e-rouge-Lopez/dp/202103867X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1340543192&sr=1-1

Феерическая мерзость, при этом написанная и изданная во Франции: обычно подобного рода пирдуха приходит сюда с "проклятого запада", т.е. из САСШ.

Всего хорошего, Андрей.
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (24.06.2012 17:11:00)
Дата 24.06.2012 17:23:12

Re: Мда.

Привет!
>Здравствуйте,

>>прохиндей этот пехотинец был еще тот, вроде "фронтовички" Боннэр
>
>г. Боннэр перед смертью сумела ещё раз смачно опорожниться, поучаствовав в написании вот этой, с позволения сказать, книги:

> http://www.amazon.fr/Grandeur-mis%C3%A8re-larm%C3%A9e-rouge-Lopez/dp/202103867X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1340543192&sr=1-1

>Феерическая мерзость, при этом написанная и изданная во Франции: обычно подобного рода пирдуха приходит сюда с "проклятого запада", т.е. из САСШ.

Я думаю, а может об этих деятелях книгу и большими красными буквами назвать её "ПИДА@#СЫ"?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ВладимирНС
К Сергей Зыков (24.06.2012 12:58:21)
Дата 24.06.2012 13:20:13

Re: Укус


>прохиндей этот пехотинец был еще тот, вроде "фронтовички" Боннэр
> http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml
>и как ему удавалось кантоваться всю войну в запасных и учебных частях в тылу?

Я ж говорю, укушенный:-(( Вы просто сравните его же стихи с 1946 по 70-е годы о войне, с тем поганым откровением, на которое дали ссылку. Тоже мне открытие - что солдаты хотят пожрать и поспать, а умирать не хотят. ВИдите ли, мы все регулярно ходим в туалет по-большому, и портрет можно написать как в анафас, так и с точки зрения изнутри унитаза. Что ж, Окуджава под старость выбрал именно эту позицию.
От Лейтенант
К ВладимирНС (24.06.2012 12:24:04)
Дата 24.06.2012 12:37:32

Re: Укус

>К сожалению, немало людей, в том числе и ветеранов, укусил в 80-е перестроечный клещ. ВОзьмите откровения позднего Булата Окуджавы, например - тот откровенно жалел, что "дикие орды" Советской армии испоганили Европу. А ведь в пехоте служил:-((

Насколько помню служил он нев пехоте, а в артиллерии РГК. Ранен при мутных обстоятельствах в тылу в прифронтовой полосе.
От ВладимирНС
К Лейтенант (24.06.2012 12:37:32)
Дата 24.06.2012 13:01:52

Re: Укус

>>... А ведь в пехоте служил:-((
>
>Насколько помню служил он нев пехоте, а в артиллерии РГК. Ранен при мутных обстоятельствах в тылу в прифронтовой полосе.

Гм... виноват, стихи попутали "а мы с тобой, брат, из пехоты...". Но что-то я порыскал по инету, а толковых сведений не нашел - веде повторяется одно: минометчик, затем радист, ранен под Моздоком. Что это?
От Лейтенант
К ВладимирНС (24.06.2012 13:01:52)
Дата 24.06.2012 13:12:38

Было познее интервью с с ним - он там все сам подробно расказывал

Как пошел добровольцем, но быстро осознал ошибку молодости и решил попасть куда-то подальше от передовой и попал таки. А вот про ранение кат-то странно: ранен крупнокалиберной пулей с "Рамы".
От Мазила
К Лейтенант (24.06.2012 13:12:38)
Дата 24.06.2012 23:16:37

А на Раме что-то крупнее 7.92 стояло разве? Или это специально для него? (-)
От Лейтенант
К Мазила (24.06.2012 23:16:37)
Дата 24.06.2012 23:41:52

Я же пишу "при странных обстоятельствах" (-)
От Мазила
К Лейтенант (24.06.2012 23:41:52)
Дата 25.06.2012 00:43:23

:))) (-)
От ВладимирНС
К Лейтенант (24.06.2012 13:12:38)
Дата 24.06.2012 13:21:11

Re: Было познее...

Ага, ув. Сергей Зыков по ветке выше ссылку дал
От Сергей Зыков
К ВладимирНС (24.06.2012 13:21:11)
Дата 24.06.2012 14:41:38

а вот еще - "я тоже был фашист, только красный"


http://metapoetry.narod.ru/stat/stat44.htm

БЕСЕДА ПОЭТОВ
БЕСЕДУЮТ Булат Окуджава и Константин Кедров
«ИЗВЕСТИЯ» № 84, 8 апреля 1992

ОКУДЖАВА. Недавно меня спросили, как я отношусь к Бондареву. Я ответил: «Как аристократ к холопу». Руководитель Союза писателей на Комсомольском проспекте никогда не скрывал своих симпатий к путчу. Мы же стремимся к демократии. Я не скажу, что мы демократы. Понадобится много лет, чтобы мы стали демократами, но мы к этому стремимся.
КЕДРОВ. А можно представить такое противостояние в творческом союзе какой-нибудь цивилизованной страны?
ОКУДЖАВА. Ни при каких обстоятельствах. Я даже не могу представить себе подобной формы конфликта у нас в 19-ом веке. Писатели спорили, ссорились, критиковали друг друга, но сжигать чучело оппонента, как это сделали с Евтушенко!…
КЕДРОВ. Я ведь этих людей хорошо знаю. Одни были моими коллегами в Литературном институте, другие просто мои бывшие студенты. Многие из них весьма неплохо обучены.
ОКУДЖАВА. Да, но заправляет всем толпа «возбужденных невежд». Это термин Максима Горького.
КЕДРОВ. У меня постоянное ощущение, что кто- то очень умело руководит всем этим безумием. Это ведь не писательский междусобойчик, а настоящая политическая борьба, где на карту поставлена наша свобода.
ОКУДЖАВА. Я сейчас вспомнил один эпизод. Вот мы воевали, и я встретился через много лет с одной американской приятельницей, она доктор наук, очень интересный человек. Мы гуляем по Москве, и она мне говорит: «Почему ты воевал?» Я говорю: «Как почему? Я боролся с фашизмом». Она так на меня посмотрела странно очень, но ничего не сказала. И теперь я понял. Она посмотрела на меня как на идиота. Потому что я тоже был фашист, только красный.
КЕДРОВ. Я с этой мыслью можно сказать в жизнь входил. Между КГБ и Гестапо разницы никакой. Если людей пытают и убивают во имя идеи, как бы она не называлась, это чистейшей воды фашизм. Кто Лорку расстрелял, тот и Мандельштама в советском Освенциме сгубил. Евгений Винокуров сказал мне недавно, что понял это, когда вернулся с фронта.
ОКУДЖАВА. Нет, я не понял. Я позже стал понимать.
КЕДРОВ. А как пытали Заболоцкого, что он признался в подземном рытье туннеля от Лондона до Бомбея. А про душу стал писать на лагерном языке: «Гони ее от дома к дому, тащи с этапа на этап». Это душу- то бессмертную таскать по этапам. Вот до чего всех нас довели.
ОКУДЖАВА. Я вспоминаю, как хоронили Заболоцкого. Это был конец 50-х годов. И тогда Слуцкий сказал: «Наша многострадальная литература потеряла еще одного поэта». Я помню, какой шок был среди собравшихся от слова «многострадальная». Это считалось тогда чудовищным. Как это, наша литература и вдруг «многострадальная». А сегодня попробуйте объяснить молодому человеку, что в этом слове есть что-то запретное. Не великая, не прекрасная, а многострадальная.