От Тов.Рю
К Александр Ар.
Дата 09.09.2000 23:13:01
Рубрики Древняя история;

Источник

>Особенно интересует завоевание испанцами америки. Есть ли какие источники кроме Берналя Диаса?
>Например, если судить по книге, то основное оружие ацтеков это обсидиановый топор + хлопковый панцирь против мечей из толедской стали и доспехов. Причем влияние огнестрельного оружия и кавалерии совсем минимально и ацтеки довольно быстро с этим справились психологически.

>Или например битва при Отумбе, после бегства испанцев из Мехико (Теночтитлана), когда собственно практически не осталось конницы и огнестрельного оружия. Превосходство как минимум 1 к 20-30. Но поражение. Т.е. тактика сыграла огромную роль.


>Аналогично про инков и т.д.


>Есть ли на форуме интересующиеся сабжем?
>Какая есть литература?

Очень хороший и надежный источник - "Индейцы без томагавков" М.Стингл (пер. с чешского), выходило в 70-80 годы двумя (?) изданиями.

Теперь этой книги у меня нет :-(, но по памяти скажу, что факторов там было множество - от "предательства" до психологии. Но Кортес... он хоть военный был какой-никакой, а вот Писарро - что инков повалил - вообще свинопас, да и народу у него было всего ничего...

С уважением
От Василий(ABAPer)
К Тов.Рю (09.09.2000 23:13:01)
Дата 11.09.2000 20:58:08

Re: Источник

Мое почтение.

>Но Кортес... он хоть военный был какой-никакой, а вот Писарро - что инков повалил - вообще свинопас, да и народу у него было всего ничего...

Но!
Во время вторжения в Туауантисуйю были крупные неурядицы. Так что можно ведь сказать, что империю Инков гражданская война разрушила, а испанцы только подобрали обломки.

Кроме того.
Религиозно-мифологические представления про бородатых белых погов имеющих прийти на крылатых лодках. Плюс кавалерия, а индейцы вообще не знали верховой езды. Плюс колесо. Плюс порох, наконец и артиллерия.

С уважением,
Василий.
От Александр Ар.
К Василий(ABAPer) (11.09.2000 20:58:08)
Дата 11.09.2000 21:14:52

Re: Источник

>Мое почтение.

>>Но Кортес... он хоть военный был какой-никакой, а вот Писарро - что инков повалил - вообще свинопас, да и народу у него было всего ничего...
>
>Но!
>Во время вторжения в Туауантисуйю были крупные неурядицы. Так что можно ведь сказать, что империю Инков гражданская война разрушила, а испанцы только подобрали обломки.

Да, действительно у инков в то время были междоусобицы. Но у ацтеков не было.



>Кроме того.
>Религиозно-мифологические представления про бородатых белых погов имеющих прийти на крылатых лодках.

Про инков такого не припоминается как раз. Это у ацтеков были предсказания о пришедших с востока белых и бородатых людях.


Плюс кавалерия, а индейцы вообще не знали верховой езды.

Преувеличивать не стоит. В армии кортеса всадников было примерно 50 в начале похода. При Отумбе порядка 12-18.
Тем более они нашли способы противодействия. В Перу кавалерия малоэффективна изза сольнопересеченного горного рельефа.


Плюс колесо.

В горах неактуально. Зато были дорого и хорошо организованная служба доставки.

Плюс порох, наконец и артиллерия.


Его значение преувеличено. Малая скорострельность и т.д. Для сведения было примерно столько же арбалетчиков и плата у них в походе была наравне с артиллеристами.



>С уважением,
>Василий.
От Василий(ABAPer)
К Александр Ар. (11.09.2000 21:14:52)
Дата 12.09.2000 08:52:38

Re: Источник

Мое почтение.

>>>Но Кортес... он хоть военный был какой-никакой, а вот Писарро - что инков повалил - вообще свинопас, да и народу у него было всего ничего...
>>Но!
>>Во время вторжения в Туауантисуйю были крупные неурядицы. Так что можно ведь сказать, что империю Инков гражданская война разрушила, а испанцы только подобрали обломки.
>Да, действительно у инков в то время были междоусобицы. Но у ацтеков не было.
>>Кроме того.
>>Религиозно-мифологические представления про бородатых белых погов имеющих прийти на крылатых лодках.
>Про инков такого не припоминается как раз. Это у ацтеков были предсказания о пришедших с востока белых и бородатых людях.
> Плюс кавалерия, а индейцы вообще не знали верховой езды.
>Преувеличивать не стоит. В армии кортеса всадников было примерно 50 в начале похода. При Отумбе порядка 12-18.
>Тем более они нашли способы противодействия. В Перу кавалерия малоэффективна изза сольнопересеченного горного рельефа.
> Плюс колесо.
>В горах неактуально. Зато были дорого и хорошо организованная служба доставки.
> Плюс порох, наконец и артиллерия.
>Его значение преувеличено. Малая скорострельность и т.д. Для сведения было примерно столько же арбалетчиков и плата у них в походе была наравне с артиллеристами.

Да нет, это я про "свинопаса".
К стати, даю Вам аргумент за арбалет. В той самой книжке "Открытие ... реки амазонок" есть хроника монаха Карвахаля, сопровождавшего Орельяну. Так вот там про арбалеты было сказано (пересказываю по памяти, а читал лет двадцать пять назад, могу и переврать частично): арбалеты ... кои после Бога были нашей главной надеждой . Это к вопросу о надежности огнестрельного оружия. Зато у огнестрельного оружия велика эффективность в психологическом плане. Гром, молния. Трах тарарах. А арбалет, он ведь стрелял уже знакомыми для индейцев стрелами и к тому же практически бесшумно... И кавалерия по началу обладала большим психологическим эффектом.

>Но у ацтеков не было.
Но у ацтеков тоже были проблемы. Не нравились они своим соседям. Ну не всем приятна высокая честь расстаться с сердцем на вершине пирамиды. Так что индейские союзники Кортеса не от сырости взялись. И здорово помогали.


>>С уважением,
>>Василий.