От bald
К Сергей Зыков
Дата 09.06.2012 07:36:19
Рубрики Прочее;

сок мозга во всей своей красе (-)
От alexio
К bald (09.06.2012 07:36:19)
Дата 09.06.2012 12:41:56

Re: сок мозга...

Не сок мозга, а учебник правильных военных действий. Может приврали про количество немецких потерь, но оригинальная диверсионная тактика очевидно присутствовала. Диверсант с нестандартным мышлением - лучшее оружие в тылу. Вот и надо рекламировать умение применять лучшие приемы и грамотно действовать, а не приказывать любой ценой остановить, отправляя последовательно на смерть массу людей и техники.

То есть как пропагандистский материал статья очень хорошая. Побуждает к мыслительному процессу, подчеркивает роль качества, убеждает в превосходстве знания, смеется над квадратным мышлением, столь свойственным нашему многострадальному обществу.
От Митрофанище
К alexio (09.06.2012 12:41:56)
Дата 09.06.2012 14:16:38

Re: сок мозга...

>Не сок мозга, а учебник правильных военных действий. Может приврали про количество немецких потерь, но оригинальная диверсионная тактика очевидно присутствовала. Диверсант с нестандартным мышлением - лучшее оружие в тылу. ...

Не в обиду.
Собственно нестандартных действий тут я не увидел.
А вот откровенные... охотничьи байки - да.
Попробуйте не то, что ночью, при контроле ЖД заложить "шесть чудовищных фугасов", а хотя бы один и днём, то поймёте альтернативную достовеность первой части рассказа, а потом, для оценки верности второй части - попробуйте идя группой людей ("охранники висят гроздьями, вдоль полотна следуют машины охранения") пешком ("состав шел со скоростью 5 километров в час") не заметить место закладки.

Про регулярные обстрелы неких дзотов комментировать нет хороших слов.
Сами по себе сферические дзоты в сферическом пространстве, куда прходят поглумиться над фОшистами партизаны.
Как и бросающиеся на помощь офицеру 2 из ларца одинаковых с лица немецких солдата.
Они на первый второй перед этим расчёт производят?

То же и про массовые расстрелы своих же охранников. (из наганов НКВД, вероятно?).
Полицаев в Белоруссии иногда расстреливали, причём не только за свою вину, но и подразделения, из числа которых были провинившиеся, но за установленую вину. А не всех скопом.
И не надо объяснять - почему.


С уважением
От alexio
К Митрофанище (09.06.2012 14:16:38)
Дата 09.06.2012 17:30:30

Re: сок мозга...

>Собственно нестандартных действий тут я не увидел.
>А вот откровенные... охотничьи байки - да.

Пусть байки, но вы сравните их со стандартным агитпропом - героически бились на смерть и все погибли. Про результат умалчивается.

Воюют не числом, а уменьем. На чистом русском аж двести с лишним лет как сформулировано. Но все 200 лет так и воюем числом.
От Митрофанище
К alexio (09.06.2012 17:30:30)
Дата 09.06.2012 17:44:15

Re: сок мозга...

>>Собственно нестандартных действий тут я не увидел.
>>А вот откровенные... охотничьи байки - да.
>
>Пусть байки, но вы сравните их со стандартным агитпропом - героически бились на смерть и все погибли. Про результат умалчивается.

Что-то мне подсказывает, что агитпропа я читал поболе чем Вы, но вот такого стандарта - "героически бились на смерть и все погибли" не припоминаю.
И про результат не умалчивается. Даже если этого результата нет немедленно, то указывается главное -
"Чем этот бой завершился – не знаю.
Знаю, чем кончилась эта война!"

В 60-х, и особенно в 70-е были изданы, не побоюсь сказать, сотни воспоминаний и т.п. литературы.
Там и не такое было.


>Воюют не числом, а уменьем. На чистом русском аж двести с лишним лет как сформулировано. Но все 200 лет так и воюем числом.

Я бы не стал утверждать это, про 200 лет
От MR1
К Митрофанище (09.06.2012 17:44:15)
Дата 11.06.2012 18:08:06

Re: Вы кстати правы как никогда.

Афган - первая и последняя война СССР с потерями меньшими чем у противника
От Митрофанище
К MR1 (11.06.2012 18:08:06)
Дата 11.06.2012 18:12:40

Re: Вы кстати...

> Афган - первая и последняя война СССР с потерями меньшими чем у противника

Если Афганистан - это война, то почему Халхин-Гол, Хасан или КВЖД ими не могут быть?
Но ладно, речь не о том, всё же человек имел ввиду не столько СССР, если говорил про то, что "все 200 лет так и воюем числом".
От MR1
К Митрофанище (11.06.2012 18:12:40)
Дата 11.06.2012 19:20:51

Re: Вы кстати...

>> Афган - первая и последняя война СССР с потерями меньшими чем у противника
>
> то почему Халхин-Гол, Хасан
Вообще то не только при Хасане, но и на Халхин-Голе, при абсолютном техническом превосходсве наши Щорсы с красным знаменем, умудрились понести большие безвозвратные потери чем противник
От Darkbird
К MR1 (11.06.2012 19:20:51)
Дата 11.06.2012 19:28:09

Re: Вы кстати...

>>> Афган - первая и последняя война СССР с потерями меньшими чем у противника
>>
>> то почему Халхин-Гол, Хасан
>Вообще то не только при Хасане, но и на Халхин-Голе, при абсолютном техническом превосходсве наши Щорсы с красным знаменем, умудрились понести большие безвозвратные потери чем противник

А вот с этого момента можно по-подробнее? С деталями.
От MR1
К Darkbird (11.06.2012 19:28:09)
Дата 11.06.2012 19:39:17

Re: Вы кстати...


>А вот с этого момента можно по-подробнее? С деталями.
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1287/1287307.htm
Например.
Потери наших войск с деталями - найдете где угодно.

От Darkbird
К MR1 (11.06.2012 19:39:17)
Дата 11.06.2012 19:58:51

Re: Вы кстати...


>>А вот с этого момента можно по-подробнее? С деталями.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1287/1287307.htm
>Например.
>Потери наших войск с деталями - найдете где угодно.

Спасибо. Покурю и поищу дальше сам. Вопрос вообще не в тему, но может быть вы в курсе? Где можно почитать про систему санлетучек? Есть что-то в сети фундаментальное? С логистикой и прочим, а то первый поиск выдал только ряд мемуаров.
От Лейтенант
К Митрофанище (09.06.2012 14:16:38)
Дата 09.06.2012 14:39:39

Re: сок мозга...

>Полицаев в Белоруссии иногда расстреливали, причём не только за свою вину, но и подразделения, из числа которых были провинившиеся, но за установленую вину. А не всех скопом.
>И не надо объяснять - почему.

Тут на форуме случай взятия немцами заложников из числа полицаев недавно обсуждался. Так что какая-то реальная основа и у этой байки вполне может быть, естественно приукрашенная, раздутая и обобщенная.
От Митрофанище
К Лейтенант (09.06.2012 14:39:39)
Дата 09.06.2012 16:22:13

Re: сок мозга...

>>Полицаев в Белоруссии иногда расстреливали, причём не только за свою вину, но и подразделения, из числа которых были провинившиеся, но за установленую вину. А не всех скопом.
>>И не надо объяснять - почему.
>
>Тут на форуме случай взятия немцами заложников из числа полицаев недавно обсуждался. Так что какая-то реальная основа и у этой байки вполне может быть, естественно приукрашенная, раздутая и обобщенная.

Реальная основа у всего есть.
Поэтому если бы указали, что расстреляны полицаи из охраны дистанции с ... по ... .
А вот некая расстреляная охрана. Кто это? Немцы, румыны, полицаи, месные железнодорожники, принудительно-импровизированные охранниики из числа местных жителей окрестных деревень...?
От Балтиец
К bald (09.06.2012 07:36:19)
Дата 09.06.2012 09:25:30

Вообще-то,

к удивлению, материалов в Сетке по этому отряду навалом. Иногда даже со ссылками на архивные фонды.
http://www.fire-of-war.ru/podpolie/p868.htm
10 октября 1942 года. Группой бойцов Сталинского партизанского отряда г. Краснодара с участием партизан Северского района проведена операция на линии Северская - Афипская: пущен под откос вражеский эшелон, а на грунтовой дороге подорваны две автомашины с фашистами. Во время минирования железнодорожного полотна самодельными минами (изготовленными по образцу противопехотных с увеличением взрывчатого вещества до 1,2 килограмма) произошел несчастный случай: от взрыва мины погибли осуществлявшие минирование братья Евгений и Геннадий (Гений) Игнатовы, сыновья командира отряда П.К. Игнатова.
Для Сталинского партизанского отряда, базировавшегося на неоккупированной территории края, это была первая операция в тылу противника со столь масштабными результатами (1) и первые столь трагические потери. По решению общего собрания партизан отряду было присвоено имя братьев Игнатовых. Участники операции представлены к правительственным наградам. 7 марта 1943 года Евгений Петрович Игнатов, 1915 года рождения, бывший в отряде начальником разведки и одновременно командиром группы минеров, и его младший брат боец отряда Геннадий Петрович Игнатов, 1925 года рождения, были посмертно удостоены звания Героя Советского Союза. (2).
ЦДНИКК, ф. 4372, оп. 1, д. 12, л. 20; ф. 4373, оп. 1, д. 36, л. 7;
д. 48, л. 1 -2; д. 65, л. 21; ф. 4376, оп. 1, д. 4, л. 27 об.

От sss
К Балтиец (09.06.2012 09:25:30)
Дата 09.06.2012 11:06:24

По "ссылкам на архивные фонды" - партизанские рассказы самих партизан

...из которых следует, что:
- отряд действительно был и некую диверсионную деятельность на оккупированной немцами территории вел;
- двое братьев Игнатовых действительно погибли при минировании;
- партизаны докладывали о больших потерях немцев от их действий.

А вот многотысячные немецкие потери как нечто достоверное вместе с их множественными потерями в танках, самолетах и минометах - это уже именно "сок мозга" позднейшего автора. (Довольно нездоровый, притом - хотя это отдельная тема)

>к удивлению, материалов в Сетке по этому отряду навалом. Иногда даже со ссылками на архивные фонды.

Реальные потери от действий партизан тут не так давно разбирались - в плане именно потерь войск они не представляли ничего выдающегося, основной ущерб был в невозможности для немцев беспрепятственно эксплуатировать ресурсы оккупированных территорий, во всех смыслах.
От bedal
К bald (09.06.2012 07:36:19)
Дата 09.06.2012 09:20:08

вполне соответствует "источнику" (-)