От Ibuki
К Сибиряк
Дата 08.06.2012 12:33:43
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Тараканы в...

>вообще-то командиры просто проявляют милосердие к подобным типам, прибегая к мягким неуставным мерам воздействия.
Умиляет одобрение беззакония.

>Если руководствоваться строго уставами и законами, то парень легко отправился бы за решетку и жизнь его была бы окончательно поломана, а так, глядишь, дотянет до дембеля и дальнейшщая его судьба на гражданке, благополучная или несчастная, для общества будет абсолютна безразлична.
Ну во-первых, это классическое запирание скелета в шкаф, откуда он может выскочить с автоматом и перестрелять сослуживцев реально сломав жизни массе людей.

Во-вторых, представьте что практику, которую Вы так радостно воспринимаете, будут применять в других слоях общества. Например правоохранительные органы. Вместо того чтобы строго руководствоваться законами (фи какая глупость) и отправить парня за решетку окончательно сломать его жизнь они немножко попинают его ногами, отберут орудие преступления, и отпустят на все четыре стороны (а вот это правильный гуманитарный подход). У дилера который только что продал героин вашей дочери...
От NoMaD
К Ibuki (08.06.2012 12:33:43)
Дата 10.06.2012 15:44:21

Re: Тараканы в...

Здрямс!
> Например правоохранительные органы. Вместо того чтобы строго руководствоваться законами (фи какая глупость) и отправить парня за решетку окончательно сломать его жизнь они немножко попинают его ногами, отберут орудие преступления, и отпустят на все четыре стороны

Середина - конец 90-х в УВД создано ОСО (оперативно-сыскной отдел) работают по имущественным преступлениям: кражи из квартир, серийные грабежи на улице. Т.е. как раз то, что больше всего напрягает обывателя. (Убийства и изнасилования, они где то там, они напрягают когда становятся серийными, а это редкость).
Жулики ОСО боялись как огня. Там долбилил. Нет. ТАМ ДОЛБИЛИ. При том долбили по подозрению, иной раз и не выдалбливали. Но память о том, за что и как долбили оставалась.
При мне (тогда молодом следаке) попавшийся домушник (наркоман лет под 30-35, деталей не помню), который в наглую врал "какой кафылек?" узнав о перспективе поехать в ОСО, резко одумался и указал, где именно находится похищенное, кто вместе с ним выносил квартиру.
И до кучи написал явки по еще по нескольким кражам ( в дальнейшем подтвердившимся на выводках, и при изъятиях похищенного, т.е. не липовые).
Он знал, что так и так все расскажет. Или под побоями, или под ломкой. Но вот решил что здоровье дороже. Заехал он на реальный пятирик, но заехал за свое, чужое на себя не брал, здоровье свое наркоманское до зоны сохранил.
По краже на которой попался, практически все имущество было возвращено хозяевам. По тем, что были совершены ранее, возращено частично (что то по мелочи). Потерпевшие говорили спасибо. Я уже тогда понимал, что по большому счету, это спасибо не мне, по большому счету это спасибо ОСО, вернее той репутации которую они заработали среди жуликов. Кстати, заработали противозаконно, раздачей звиздюлей.

Ответьте для СЕБЯ честно. Если у Вас обнесут квартирку, Вам не все ли равно каким образом Вам будет возвращено имущество? Сколько ребер поломают жулику (утрирую, ломают по неопытности, следы побоев оставляют так же по неопытности), прежде чем он скажет, где именно находятся похищенные у Вас шмотки?

ОСО давно нет, из тех, кто тогда работал остались единицы. Они давно, никого не "колят" они прекрасно понимают, что за это сейчас можно сесть на раз два.
Проще сделать виноватые глазки и честно ответить "ищем". Хотя иной раз достоверно известно кто, когда и где. Только по закону ни один суд не даст санкцию на проведение обысков в 10 (утрирую) хатах, по одной квартирной краже, где может находиться похищенное. Ни один начальник не потерпит многомесячной разработки одного жулика по одной-двум кражам ("результат нужен сейчас, а Ваше "должно получится, он же жулик, мы на него еще накапаем" меня не интересует". А жулик, зная, что его долбить никто не будет, в наглую сидит перед очередным следаком и говорит "какой кофелек"?

Зы. Жеглов с "Кирпичем" поступил гуманно. Мог ведь еще и пальчики поломать, что бы тот не смог больше "щипать".


я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От GAI
К NoMaD (10.06.2012 15:44:21)
Дата 13.06.2012 07:36:24

Re: Тараканы в...


>Ответьте для СЕБЯ честно. Если у Вас обнесут квартирку, Вам не все ли равно каким образом Вам будет возвращено имущество? Сколько ребер поломают жулику (утрирую, ломают по неопытности, следы побоев оставляют так же по неопытности), прежде чем он скажет, где именно находятся похищенные у Вас шмотки?

>ОСО давно нет, из тех, кто тогда работал остались единицы. Они давно, никого не "колят" они прекрасно понимают, что за это сейчас можно сесть на раз два.
>Проще сделать виноватые глазки и честно ответить "ищем". Хотя иной раз достоверно известно кто, когда и где. Только по закону ни один суд не даст санкцию на проведение обысков в 10 (утрирую) хатах, по одной квартирной краже, где может находиться похищенное. Ни один начальник не потерпит многомесячной разработки одного жулика по одной-двум кражам ("результат нужен сейчас, а Ваше "должно получится, он же жулик, мы на него еще накапаем" меня не интересует". А жулик, зная, что его долбить никто не будет, в наглую сидит перед очередным следаком и говорит "какой кофелек"?

>Зы. Жеглов с "Кирпичем" поступил гуманно. Мог ведь еще и пальчики поломать, что бы тот не смог больше "щипать".

Вы все очень хорошо и правильно говорите, только вот как быть с этим:

http://www.lenta.ru/news/2012/06/09/tymen/

Ну, можно припомнить и массу других историй (самая последняя - украинская) с серийными убийцами.

При предлагаемом Вами подходе данные эксцессы - это неизбежность.
Я больше чем уверен, что товарищи тоже были искренне уверены в виновности данного персонажа
Я уже не говорю о громких делах типа череповецкого отдела ФСКН ..

меня, например, возможность нечаяно попасть под раздачу органов тревожит как то больше обнесенной квартиры...
От NoMaD
К GAI (13.06.2012 07:36:24)
Дата 13.06.2012 20:06:14

Не собирался отвечать, так как тут можно нафлудить не по детски.

Здрямс!

> http://www.lenta.ru/news/2012/06/09/tymen/

Но название статьи жжет.

"Тюменских полицейских осудили за безрезультатные пытки задержанного"

Т.е. общество (или его представитель - журналист) уже готово к результативным пыткам.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Zamir Sovetov
К NoMaD (10.06.2012 15:44:21)
Дата 12.06.2012 21:02:46

В книге вторая часть фразы не упоминается

> Зы. Жеглов с "Кирпичем" поступил гуманно. Мог ведь еще и пальчики поломать, что бы тот не смог больше "щипать".

т.к. шла в разрез и с названием, и с общей идеологической установкой.

Вор в тюрьме, бандит в земле. И вот тогда мы свои карточки не за просто так отовариваем.
От alexio
К NoMaD (10.06.2012 15:44:21)
Дата 10.06.2012 23:48:15

Re: Тараканы в...

Да, все у вас красиво, но если известно кто и когда - неужели только пытками можно что-то доказать ? Все же улики можно целенаправлено поискать. А то что начльство требует быстрее и не волнует как - это тоже говорит о недостатке качества. Понятно, что подчиненным просто деваться некуда, но принципиально система может работать по другому. Просто не хочет. Разве нет ?
От i17
К Ibuki (08.06.2012 12:33:43)
Дата 09.06.2012 01:04:18

Re: Тараканы в...

>Умиляет одобрение беззакония.

А что с ним можно сделать по закону ?
Увольнения лишить ? так ему и так их не давали.

Дать официальный ход и искать как дезертира - тебе же и вставят "не умеешь воспитывать личный состав"

А совсем не наказывать нельзя - остальной личный состав расслабится и тоже начнет куролесить.
От MR1
К i17 (09.06.2012 01:04:18)
Дата 09.06.2012 04:00:00

Re: Тараканы в...


>Дать официальный ход и искать как дезертира - тебе же и вставят "не умеешь воспитывать личный состав"
 А что, умеет?:) Скверная моральная обстановка в подразделении = отсутствию воспитательной работы в том числе. Что не так?
От i17
К MR1 (09.06.2012 04:00:00)
Дата 09.06.2012 13:28:55

Re: Тараканы в...


> А что, умеет?:) Скверная моральная обстановка в подразделении = отсутствию воспитательной работы в том числе. Что не так?

Да в целом нормальная была обстановка, но вот попался странноватый такой человек. (я думаю тут было что-то вроде демонстративного побега, иррациональный такой протест, вроде коллективного вскрывания вен у зэков)

Ну вот решите задачку, если такой умный (шутка):
Вводная: вы майор, командир зенитно-ракетного дивизиона. У вас в подчинении 15 солдат и 20 офицеров с прапорами.
Моральная обстановка в дивизионе нормальная (обычная, солдаты в меру косят и забивают, офицеры и прапоры в меру подворовывают - в общем идет процесс защиты Родины)

Подходит к вам солдат-срочник : "хочу в отпуск"

Отпустить вы его не можете, потому, что это резко отрицательно скажется на моральном состоянии других срочников (ему не в очередь, да и вообще, с чего бы), они же его и побьют больно("а чё это его отпустили, за какие заслуги, несправедливо"), если его в отпуск отправить.

Через два дня на вечерней поверке персонаж не обнаруживается.

Далее ваши действия ?
От alexio
К i17 (09.06.2012 13:28:55)
Дата 09.06.2012 13:56:14

Re: Тараканы в...

>Подходит к вам солдат-срочник : "хочу в отпуск"

>Отпустить вы его не можете, потому, что это резко отрицательно скажется на моральном состоянии других срочников (ему не в очередь, да и вообще, с чего бы), они же его и побьют больно("а чё это его отпустили, за какие заслуги, несправедливо"), если его в отпуск отправить.

А поговорить со срочником ? Спросить - а почему ты такой заслуженный и лучше всех ? Вы пробовали ? Ну и в конце концов кто знает, что у него там за личные дела в жизни - может даже и отпустить на пару дней, если сумеет убедить. Ну и остальным можно по всякому такое объяснить. От правды до некой правдоподобной истории. Лучше первое, но иногда можно и второе.
От i17
К alexio (09.06.2012 13:56:14)
Дата 09.06.2012 14:13:19

Re: Тараканы в...


>А поговорить со срочником ? Спросить - а почему ты такой заслуженный и лучше всех ? Вы пробовали ? Ну и в конце концов кто знает, что у него там за личные дела в жизни - может даже и отпустить на пару дней, если сумеет убедить.

Я -- нет, мне без надобности, я там на правах курсанта был.

А командир - говорил, уважительных причин срочник назвать не мог, "хочу". В личной беседе то же самое.

(мое личное мнение состоит в том, что одни и те же рожи на которые ты вынужден смотреть в течение нескольких месяцев действительно сильно утомляют. И отпускать солдат на выходные (один-два в неделю, или три-четыре раз в две недели, или неделю в месяц - кому как удобней домой съездить) было бы полезно. Но нет, "не положено" + экономия на проездных -> имеем то, что имеем.)

А правила должны быть одинаковы для всех, иначе "несправедливо" и усиленный саботаж.
От alexio
К i17 (09.06.2012 14:13:19)
Дата 09.06.2012 17:44:37

Re: Тараканы в...

Но задачку-то решить можно было по другому ?
От Митрофанище
К alexio (09.06.2012 17:44:37)
Дата 09.06.2012 17:54:35

Re: Тараканы в...

>Но задачку-то решить можно было по другому ?

Угу.
Её многими вариантами можно решить - сидя за компом.
И предварительно сохранившись.

"Нет ничего невозможного для человека, который не должен делать этого сам" (с)

Теоретиков от военной и производственной педагогики и психологии почему-то всегда на пару порядков больше чем практиков.
)))
От Коля-Анархия
К Митрофанище (09.06.2012 17:54:35)
Дата 09.06.2012 18:17:31

именно так...

Приветствую.
>>Но задачку-то решить можно было по другому ?
>
>Угу.
>Её многими вариантами можно решить - сидя за компом.
>И предварительно сохранившись.

>"Нет ничего невозможного для человека, который не должен делать этого сам" (с)

"нет ничего проще решенной задачи" (с)

>Теоретиков от военной и производственной педагогики и психологии почему-то всегда на пару порядков больше чем практиков.

знаете, так практически во всех областях знаний...

С уважением, Коля-Анархия.
От Митрофанище
К Коля-Анархия (09.06.2012 18:17:31)
Дата 09.06.2012 18:30:48

Re: именно так...

...
>>"Нет ничего невозможного для человека, который не должен делать этого сам" (с)
>
>"нет ничего проще решенной задачи" (с)

Есть.
Задача, решённая за меньшее время, с более точным результатом и ещё более простым (менее затратным) методом.

>>Теоретиков от военной и производственной педагогики и психологии почему-то всегда на пару порядков больше чем практиков.
>
>знаете, так практически во всех областях знаний...

Нет. Не во всех.
При решении задач из курса спецразделов матанализа советчиков существенно меньше.
)))


С уважением, Коля-Анархия.


С уважением
От alexio
К Митрофанище (09.06.2012 18:30:48)
Дата 10.06.2012 13:44:55

Re: именно так...

>>знаете, так практически во всех областях знаний...
>При решении задач из курса спецразделов матанализа советчиков существенно меньше.
>)))

Почитайте про альтернативную физику - ужаснетесь от количества советчиков с приличным математическим аппаратом.
От Митрофанище
К alexio (10.06.2012 13:44:55)
Дата 10.06.2012 14:03:05

Re: именно так...

>>>знаете, так практически во всех областях знаний...
>>При решении задач из курса спецразделов матанализа советчиков существенно меньше.
>>)))
>
>Почитайте про альтернативную физику - ужаснетесь от количества советчиков с приличным математическим аппаратом.

Может и так.

Говорят, что в последние лет так 20-30 историки стали отчего-то подозрительно относиться к математикам.
От Коля-Анархия
К Митрофанище (10.06.2012 14:03:05)
Дата 10.06.2012 21:59:51

и к астрономам... (-)
От Митрофанище
К Коля-Анархия (10.06.2012 21:59:51)
Дата 10.06.2012 22:23:47

список увеличивается? Не может не тревожить ))) (-)
От Коля-Анархия
К Митрофанище (10.06.2012 22:23:47)
Дата 10.06.2012 22:38:28

да я фоменку вспомнил просто... он же вроде из астрономов... (-)
От Iva
К Коля-Анархия (10.06.2012 22:38:28)
Дата 10.06.2012 22:45:24

он математик, ЕМПНИ - теория групп. (-)
От Митрофанище
К Коля-Анархия (10.06.2012 22:38:28)
Дата 10.06.2012 22:43:05

Гугль в виде Вики сомневается и более согласен с моей версией:

Анатолий Тимофеевич Фоменко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем.
...
Заместитель главного редактора журнала «Вестник МГУ» (серия «Математика») член редколлегий журналов «Математический сборник» и «Успехи математических наук». Член экспертного (диссертационного) совета по математике механико-математического факультета МГУ, член экспертного (диссертационного) совета Математического института им. В. А. Стеклова РАН. Член Учёного совета механико-математического факультета МГУ и Учёного совета МГУ.
А.Т. Фоменко является лауреатом премии Московского математического общества (1974), премии Президиума АН СССР в области математики (1987), лауреатом Государственной премии РФ (в области математики 1996). 15 декабря 1990 года был избран членом-корреспондентом АН СССР (математика), ...
От Коля-Анархия
К Митрофанище (10.06.2012 22:43:05)
Дата 10.06.2012 22:50:37

ну значит - склеротик я... помню что он, что-то там из звезд выводил, вот и того (-)
От Zamir Sovetov
К Коля-Анархия (10.06.2012 22:50:37)
Дата 12.06.2012 21:02:45

Вы не склеротик. Ну, не совсем =))

Он "Откровение" Иоанна Богослова рассматривал с т.з.астрономической символики. Но приводил её к времение написания, а не исполнения.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (12.06.2012 21:02:45)
Дата 15.06.2012 13:42:39

Re: Вы не...

>Он "Откровение" Иоанна Богослова рассматривал с т.з.астрономической символики. Но приводил её к времение написания, а не исполнения.

Кстати, правильно рассматривал (с точки зрения символики) часть текста "О" как зодиак. Вот только привязка временная сделана весьма сомнительно и небрежно, так можно к чему угодно привязать. Кстати, неизвестно, Фоменок это или Носовский развлекался, т.к. все скандальные книги написаны в соавторстве.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (15.06.2012 13:42:39)
Дата 15.06.2012 14:25:18

ЕМНИП в авторах был Фоменко

>> Он "Откровение" Иоанна Богослова рассматривал с т.з.астрономической символики. Но приводил её к времение написания, а не исполнения.
> Кстати, правильно рассматривал (с точки зрения символики) часть текста "О" как зодиак. Вот только привязка временная сделана весьма сомнительно и небрежно, так можно к чему угодно привязать. Кстати, неизвестно, Фоменок это или Носовский развлекался, т.к. все скандальные книги написаны в соавторстве.

Из текста "Откровения" извлекалась информация и преобразовывалась в астрологические символы, расположенные по небосводу в соответствии с текстом. Полученная картина по какой-то общедоступной компьютерной астрологической считалке преобразовывалась в дату, которой соответствовало извлечённое. Дата полагалась как дата написания пророчества, а не исполнения.
ЕМНИП так, давно читал.

Ещё Фоменко по китайским хроникам/летописям проходился с пересчётом астрономических данных. По его расчётам получалось, что нет ни одного письменного источника ранее начала XIV века. Но эта информация про Фоменко взята из книг Бушкова =))
От Митрофанище
К Коля-Анархия (10.06.2012 22:50:37)
Дата 10.06.2012 23:13:13

Другими словами - астрономы могут быть вне подозрений... Пока вне подозрений ))) (-)
От Коля-Анархия
К Митрофанище (10.06.2012 23:13:13)
Дата 11.06.2012 01:21:56

"в наше время нельзя доверять никому! мне - можно." (с) Мюллер (-)
От Erdraug
К Ibuki (08.06.2012 12:33:43)
Дата 08.06.2012 13:14:18

Re: Тараканы в...

>Во-вторых, представьте что практику, которую Вы так радостно воспринимаете, будут применять в других слоях общества. Например правоохранительные органы. Вместо того чтобы строго руководствоваться законами (фи какая глупость) и отправить парня за решетку окончательно сломать его жизнь они немножко попинают его ногами, отберут орудие преступления, и отпустят на все четыре стороны (а вот это правильный гуманитарный подход). У дилера который только что продал героин вашей дочери...

Добро пожаловать в реальную жизнь...