От Zamir Sovetov
К All
Дата 13.06.2012 01:23:09
Рубрики Современность; Спецслужбы;

? - расстрел самопальной таможни в Мядиненкай

За точно название не скажу, но созвучно написанному в теме.

Похоже на нынешний случай в Казахстане - накануне официального визита главы государства массовое убийство с единственным выжившим и массовым же троллингом в СМИ на тему "ну кто же кроме как не власть такое сможет натворить?!".

[вдогон] про "Берёзовую рощу" уже в этом веке в печать просочилось, ЕМНИП.
От Alek
К Zamir Sovetov (13.06.2012 01:23:09)
Дата 14.06.2012 10:54:54

Правоохранительные органы

из неизвестного подразделения уничтожили боевиков незаконнго вооруженного бандформирования , само-именуемых "таможня", никем не признаного трерториального субъекта.
Которые оргнизовав инженерно обурдованный при помоищ подручных материалов пункт, в лесной местности, занимались грабежом траснпортных средств под видом "таможенных сборов" и препятстовали движению транспортных средств.
Найдите хоть 1 отличие между медининькая и каким нибудь Ачхой мартном? только национальность вооруженных боевиков разве что.
о чем речь вообще... в 1995 их бы из Акаций разнесли и все тут...
От Никита
К Zamir Sovetov (13.06.2012 01:23:09)
Дата 13.06.2012 23:42:47

Это ничего что один из нападавших дал

признательные показания еще на этапе следствия и был осужден?
От Zamir Sovetov
К Никита (13.06.2012 23:42:47)
Дата 14.06.2012 05:06:48

Он много чего рассказывал. И очень-очень просил одиночную камеру. (-)
От Никита
К Никита (13.06.2012 23:42:47)
Дата 14.06.2012 00:24:24

Пардон, ошибся, он отрицал свое участие, но кидал намеки на каких-то других

военных. Осудили, насколько понял и зпрессы после долгого процесса в том числе на основе показаний свидетелей (не только выжившего Шярнаса)
От И. Кошкин
К Никита (13.06.2012 23:42:47)
Дата 14.06.2012 00:06:55

Ректотермальный криптоанализ был распространен в СССР. В Литве им тоже владели. (-)
От Лейтенант
К Никита (13.06.2012 23:42:47)
Дата 14.06.2012 00:05:01

У нас некоторые признательные показания давали, что они парагвайские шпионы (-)
От Rwester
К Zamir Sovetov (13.06.2012 01:23:09)
Дата 13.06.2012 22:17:02

А что к слову про Казахстан говорят, есть официальная версия?

Здравствуйте!

а то я что-то долго новостям не внимал.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Rwester (13.06.2012 22:17:02)
Дата 13.06.2012 23:30:40

оф.версия - выживший всех 15 и убил

Генпрокуратура Казахстана уже его признания на видео выложила
От mpolikar
К Rwester (13.06.2012 22:17:02)
Дата 13.06.2012 23:24:53

временно помутившись разумом, 19-летний Челах всех убил (по офиц.версии) (-)
От Скиф
К Zamir Sovetov (13.06.2012 01:23:09)
Дата 13.06.2012 11:04:06

Re: ? -...

Надо отметить, что единственный выживший в этом расстреле, поначалу никак не хотел признавать в рижских омоновцах лиц причастных к нападению на таможенный пост. И только, после длительных внушений литовской прокуратуры, он "неожиданно всё вспомнил".
Есть еще версия, что нападение на самочинный таможенный пост - дело рук литовского криминалитета (и их "разборок" с таможенниками), но эта версия литовским властям не интерестна, т.к. там нет политики.

От Zamir Sovetov
К Скиф (13.06.2012 11:04:06)
Дата 13.06.2012 14:16:49

Расстрел был накануне встречи Горбачёва и Буша

> Надо отметить, что единственный выживший в этом расстреле, поначалу никак не хотел признавать в рижских омоновцах лиц причастных к нападению на таможенный пост. И только, после длительных внушений литовской прокуратуры, он "неожиданно всё вспомнил".
> Есть еще версия, что нападение на самочинный таможенный пост - дело рук литовского криминалитета (и их "разборок" с таможенниками), но эта версия литовским властям не интерестна, т.к. там нет политики.

и если это не мотив показать всему миру "крававаю сучность савецкага РЕЖыма", то я уж не знаю, что назвать мотивом.

[вдогон] Интересно, а во сколько (через сколько после стрельбы) началась истерика на бибисях? Циркуляция служебной информации у врагов раньше, чем в советских властных структурах даже в анекдоты вошла.
От Скиф
К Zamir Sovetov (13.06.2012 14:16:49)
Дата 13.06.2012 22:02:55

Re: Расстрел был...


>
>и если это не мотив показать всему миру "крававаю сучность савецкага РЕЖыма", то я уж не знаю, что назвать мотивом.

>[вдогон] Интересно, а во сколько (через сколько после стрельбы) началась истерика на бибисях? Циркуляция служебной информации у врагов раньше, чем в советских властных структурах даже в анекдоты вошла.

Вот еще о "кровавом режыме" и о том, как "несметь - своё суждение иметь"

http://www.izvestia.ru/news/527326
От Zamir Sovetov
К Скиф (13.06.2012 22:02:55)
Дата 14.06.2012 05:19:31

Re: Расстрел был...

>> и если это не мотив показать всему миру "крававаю сучность савецкага РЕЖыма", то я уж не знаю, что назвать мотивом.
>> [вдогон] Интересно, а во сколько (через сколько после стрельбы) началась истерика на бибисях? Циркуляция служебной информации у врагов раньше, чем в советских властных структурах даже в анекдоты вошла.
> Вот еще о "кровавом режыме" и о том, как "несметь - своё суждение иметь"

Погибший при штурме боец "Альфы" был ещё жив, когда его отвезли в больницу.
От serg328
К Zamir Sovetov (13.06.2012 14:16:49)
Дата 13.06.2012 17:54:50

Re: Расстрел был...

А недавно , накануне встречи Ананда с Асадам в Сирии- тоже очередная резня, причем, как Горбачеву тогда, а Асаду сейчас - это как нож к горлу.
Странные совпадения,столько лет прошло а почерк - не меняется
От Chestnut
К serg328 (13.06.2012 17:54:50)
Дата 13.06.2012 18:03:06

чей почерк? Вам же что-то известно, Вы поделитесь пжлст ))) (-)
От Rwester
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 14.06.2012 00:43:59

местным оппозиционерам это точно выгодно

Здравствуйте!

и какой-то проблемы порезать своих, чтоб только миротворцы вошли и дали порезвиться перед ними никогда не стояло.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 00:43:59)
Дата 14.06.2012 13:59:55

Re: местным оппозиционерам...

>и какой-то проблемы порезать своих, чтоб только миротворцы вошли и дали порезвиться перед ними никогда не стояло.

Поделитесь, пжлст, документированными случаями резни своих с целью ввода миротворцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 13:59:55)
Дата 14.06.2012 14:23:25

Не вижу проблемы в такой провокации

Здравствуйте!

Благо спрос есть. "Коробок спичек стоит 1 копейку". А уж там сколько убили и сколько среди них детей. да и было ли это - кого вообще волнует. Помните в зверства в Косово, и чё, много накопали потом?

>Поделитесь, пжлст, документированными случаями резни своих с целью ввода миротворцев
В Югославии было два отчетливых момента когда из-за конкретных акций проводились вполне себе ожидаемые ответные акции против сербов. Это обстрел очереди за хлебом в Сараево из артиллерии и обстрел рынка из минометов в Маркале. Обвинили вестимо понятно кого. Последующие расследования катали вату, но кого это интересовало потом?

Что конкретно вас смущает, что не могли женщин и детей туристскими топориками забить для антуража?

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:23:25)
Дата 14.06.2012 14:30:30

Re: Не вижу...

>В Югославии было два отчетливых момента когда из-за конкретных акций проводились вполне себе ожидаемые ответные акции против сербов. Это обстрел очереди за хлебом в Сараево из артиллерии и обстрел рынка из минометов в Маркале. Обвинили вестимо понятно кого. Последующие расследования катали вату, но кого это интересовало потом?

вроде бы неопровержимых доказательств вины босняков за обстрел рынка не нашли (не помню точно, давно было)

>Что конкретно вас смущает, что не могли женщин и детей туристскими топориками забить для антуража?

вопрос не в том, могли или нет, вопрос в том, сделали ли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 14:30:30)
Дата 14.06.2012 14:40:34

Re: Не вижу...

Здравствуйте!

>вроде бы неопровержимых доказательств вины босняков за обстрел рынка не нашли (не помню точно, давно было)
доказательства против сербов тоже в общем не понадобились, но ультиматум вот он на следующий день выкатили.

>вопрос не в том, могли или нет, вопрос в том, сделали ли
Мне вот лично кажется именно этот вопрос вообще никого не интересует.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:40:34)
Дата 14.06.2012 15:24:56

Re: Не вижу...

>>вроде бы неопровержимых доказательств вины босняков за обстрел рынка не нашли (не помню точно, давно было)
>доказательства против сербов тоже в общем не понадобились, но ультиматум вот он на следующий день выкатили.

ну так сербы же Сараево осаждали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 15:24:56)
Дата 14.06.2012 19:15:41

ну да, но как-то скучно, для ультиматума не хватало сочной картинки(-)
От Rwester
К Rwester (14.06.2012 14:23:25)
Дата 14.06.2012 14:29:05

еще зверства Каддафи, там правда не припомню креативно прирезанных людей

Здравствуйте!

не следил за этим.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:29:05)
Дата 14.06.2012 14:37:21

я тоже не помню

а что, мятежники там своих убивали и выдавали за жертвы Каддафи?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 14:37:21)
Дата 14.06.2012 14:42:46

а вы уверены, что в Хули кого-то убили?(-)
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 14:37:21)
Дата 14.06.2012 14:42:01

Re: я тоже...

>а что, мятежники там своих убивали и выдавали за жертвы Каддафи?

не, мятежники на это способны. Тонкие, интеллигентные люди.
От Chestnut
К Паршев (14.06.2012 14:42:01)
Дата 14.06.2012 15:26:06

я не возражаю что способны -- хомо сапиенс вообще на многое способен

>>а что, мятежники там своих убивали и выдавали за жертвы Каддафи?
>
>не, мятежники на это способны. Тонкие, интеллигентные люди.

но интересны события актуальные, а не потенциальные

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 15:26:06)
Дата 14.06.2012 15:48:36

Вот не знаю, поверите ли -


>но интересны события актуальные, а не потенциальные

но ни разу не видел достоверных сведений о зарезании младенцев лично тт. Саддамом, Каддафи, Асадом... а просто информации об этом - вагон.
От Chestnut
К Паршев (14.06.2012 15:48:36)
Дата 14.06.2012 15:49:58

так умнО ж действуют, лично Ассада и прочих не обвиняют

Ямасита тоже лично в Маниле никого не убивал и не насиловал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 15:49:58)
Дата 14.06.2012 16:25:51

Re: так умнО...

>Ямасита тоже лично в Маниле никого не убивал и не насиловал

это очень тонкая параллель :)

как верно заметил ФВЛ, судят всегда победители, побежденные не судят никогда.
Добавлю - и обвиняют тоже.
От СБ
К Chestnut (14.06.2012 15:49:58)
Дата 14.06.2012 15:55:16

Re: так умнО...

>Ямасита тоже лично в Маниле никого не убивал и не насиловал
И более того, вообще не имел к событиям в Маниле никакого касательства.


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К СБ (14.06.2012 15:55:16)
Дата 14.06.2012 16:37:00

имел -- как командующий армией ответил за грехи подчинённых (-)
От СБ
К Chestnut (14.06.2012 16:37:00)
Дата 14.06.2012 17:13:38

Но главный инициатор обороны Манилы, ЕМНИП, не был его подчинённым.

И вообще действовал вопреки его приказам, предусматривавшим отступление в гористую часть Лусона. Так что осуждение Ямаситы за то, за что его осудили - это наверное один из самых чистых примеров, когда под осуждением за военные преступления скрывалась банальная месть за испытанные сложности. Притом, что на самом деле, если бы устроителей процесса действительно волновала справедливость, можно было вспомнить, что Ямасита вероятно несёт ответственность за художества японцев в Малайе/Сингапуре, но то, что на процессе этого не вспомнили, показывает, что она их не волновала.
От Chestnut
К СБ (14.06.2012 17:13:38)
Дата 14.06.2012 18:17:25

Re: Но главный...

>И вообще действовал вопреки его приказам, предусматривавшим отступление в гористую часть Лусона. Так что осуждение Ямаситы за то, за что его осудили - это наверное один из самых чистых примеров, когда под осуждением за военные преступления скрывалась банальная месть за испытанные сложности. Притом, что на самом деле, если бы устроителей процесса действительно волновала справедливость, можно было вспомнить, что Ямасита вероятно несёт ответственность за художества японцев в Малайе/Сингапуре, но то, что на процессе этого не вспомнили, показывает, что она их не волновала.

Художества в Маниле были существенно художественнее чем в Сингапуре. Что касается мести -- я сильно сомневаюсь что американцам так горело отомстить за позор, понесённый генералом Персивалем и его подчинёнными. Кстати, за зверства японцев после взятия Сингапура его тоже судили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Rwester (14.06.2012 14:29:05)
Дата 14.06.2012 14:30:59

еще документальные фото зверств российской военщины в Грузии

Здравствуйте!

правда они постановочными оказались, но фотограф не смутился и сказал, что он так видит. Да и Россия вполне энергично мировое сообщество отжало от процесса.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:30:59)
Дата 14.06.2012 14:36:32

постановочные - не то же самое что реально зарезать. совсем не то же самое (-)
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 14:36:32)
Дата 14.06.2012 14:42:06

для телевизора разницы нет(-)
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:42:06)
Дата 14.06.2012 15:26:24

то для телевизора (-)
От Лейтенант
К Chestnut (14.06.2012 15:26:24)
Дата 14.06.2012 19:10:46

А у Вас есть другие источники? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (14.06.2012 19:10:46)
Дата 14.06.2012 19:33:00

другие источники чего? (-)
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 13:59:55)
Дата 14.06.2012 14:03:37

Польша - Германия, 1939 (-)
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:03:37)
Дата 14.06.2012 14:07:14

а кто там был оппозиционером? (-)
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 14:07:14)
Дата 14.06.2012 14:26:48

Re: а кто...

не подменяйте терминологию на ходу. Вопрос был:

Поделитесь, пжлст, документированными случаями резни своих с целью ввода миротворцев


Случай резни своих своими с целью ввода "миротворцев" налицо. Очень подходящая ситуация.
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:26:48)
Дата 14.06.2012 14:31:32

Re: а кто...

>не подменяйте терминологию на ходу. Вопрос был:

>Поделитесь, пжлст, документированными случаями резни своих с целью ввода миротворцев


>Случай резни своих своими с целью ввода "миротворцев" налицо. Очень подходящая ситуация.

хорошо, не хотите сказать кто в этом случае был оппозиционером, скажите кто был миротворцем

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 14:31:32)
Дата 14.06.2012 14:41:54

Re: а кто...

Проецируя ситуацию - и "миротворцы", они же "оппозиция" - немцы. Ддя своих целей покромсали своих же.

Таким образом, если для цивилизованных европейцев нет никаких моральных ограничений, то уж сирийские "повстанцы" вполне на такое способны.

У Германии цель - Польша, у повстанцев - ввод "миротворцев".

Вы можете придраться к тому, что 1 в 1 ситуация не соответствует, и что прямых параллелей нет, но не сможете отрицать факт некоей концептуальной общности: случай резни своих своими с дальнейшим использованием в политических целях.

При этом случай - документирован.
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:41:54)
Дата 14.06.2012 15:30:14

Re: а кто...

>Проецируя ситуацию - и "миротворцы", они же "оппозиция" - немцы. Ддя своих целей покромсали своих же.

я подозреваю, что для эсэсовцев заключённые кацета не были "своими"

>Таким образом, если для цивилизованных европейцев нет никаких моральных ограничений, то уж сирийские "повстанцы" вполне на такое способны.

не для "цивилизованных европейцев", а для нацистов

>У Германии цель - Польша, у повстанцев - ввод "миротворцев".

>Вы можете придраться к тому, что 1 в 1 ситуация не соответствует, и что прямых параллелей нет, но не сможете отрицать факт некоей концептуальной общности: случай резни своих своими с дальнейшим использованием в политических целях.

>При этом случай - документирован.

осталось доказать что сирийские мятежники взяли заключённых (в том числе несовершеннолетних) своего концлагеря, убили их и выдали за жертв Ассада

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 15:30:14)
Дата 14.06.2012 16:44:55

Re: а кто...


>осталось доказать что сирийские мятежники взяли заключённых (в том числе несовершеннолетних) своего концлагеря, убили их и выдали за жертв Ассада

а вот что несовершеннолетних убил Асад - доказывать и не надо.
Ловко устроились :)
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 15:30:14)
Дата 14.06.2012 16:00:19

Re: а кто...

>не для "цивилизованных европейцев", а для нацистов

да Папа Римский вообще бывший гитлерюгенд )))))))
А сколько их потом в правительстве ФРГ было, и около того... как это нацисты смогли стать "европейцами" так внезапно, расскажете?
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 16:00:19)
Дата 14.06.2012 16:39:57

Re: а кто...

>>не для "цивилизованных европейцев", а для нацистов
>
>да Папа Римский вообще бывший гитлерюгенд )))))))

ну, Вы вон наверное в октябрятах-пионерах тоже побывали в детстве, если не слишком юны летами

>А сколько их потом в правительстве ФРГ было, и около того... как это нацисты смогли стать "европейцами" так внезапно, расскажете?

не внезапно, а проводя денацификацию.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 15:30:14)
Дата 14.06.2012 15:57:28

Re: а кто...

>Согласно плану Гейдриха сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, должны были:
>напасть на радиостанцию в Гляйвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке;
>напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша);
>в Хохлиндене, на участке границы между Гляйвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша) уничтожить таможенный пункт.

гыгыгы, см. топик!

>Роль «погибших во время нападения» предназначалась заключённым >концлагерей, умерщвлённым посредством инъекций и уже после этого >доставленным на место событий. На эсэсовском жаргоне они >назывались «консервами»; отсюда и название операции.

не вижу разницы между заключенными, убитыми не по приговору суда за особо тяжкие и детьми с улицы.

Принципиальной разницы в раскладах - нет
От Rwester
К desdi (14.06.2012 15:57:28)
Дата 14.06.2012 19:26:31

разница огромна

Здравствуйте!

>не вижу разницы между заключенными, убитыми не по приговору суда за особо тяжкие и детьми с улицы.
заключенных гораздо легче.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 15:57:28)
Дата 14.06.2012 16:38:09

не видите -- ваши проблемы (-)
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 14:31:32)
Дата 14.06.2012 14:40:53

Re: а кто...

>хорошо, не хотите сказать кто в этом случае был оппозиционером, скажите кто был миротворцем

Дык (ох не люблю это слово) вермахт.
От desdi
К desdi (14.06.2012 14:03:37)
Дата 14.06.2012 14:04:30

Германия, поджог Рейхстага (-)
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:04:30)
Дата 14.06.2012 14:06:56

не подходит

коммунисты и социалдемократы от поджога не выиграли, а очень и очень проиграли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 14:06:56)
Дата 14.06.2012 14:27:22

поджигали/неподжигали, зато ллюлей выхватили

Здравствуйте!

>коммунисты и социалдемократы от поджога не выиграли, а очень и очень проиграли
но мне кажется все равно не тот случай

Рвестер, с уважением
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 14:06:56)
Дата 14.06.2012 14:25:41

Re: не подходит

>коммунисты и социалдемократы от поджога не выиграли, а очень и очень проиграли

а ничего, что они не поджигали ничего ))))) ?
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:25:41)
Дата 14.06.2012 14:32:02

ну не они, идейный сторонник поджёг, для них стараясь (-)
От TEXOCMOTP
К Rwester (14.06.2012 00:43:59)
Дата 14.06.2012 03:43:34

Там, говорят, у них в оппозиции разные "свои"...

Так шо да, проблемы такой у них нет.
От serg328
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 13.06.2012 18:42:00

Re: чей почерк?...

Башару,в нынешней ситуации - это меньше всего надо, у него перед глазами судьбы Садама, Кадафи и Мубарака, поэтому он все делает, чтобы уйти легитимно и с гарантиями , а эта резня перечеркивает все под корень.Поэтому, кому надо, чтобы Башар повторил судьбу вышеперечисленных персонажей - того и почерк. Аналогично и Мядиненкайская резня - кто от этого выиграл - тому это было и надо.
От thodin
К serg328 (13.06.2012 18:42:00)
Дата 14.06.2012 10:21:47

Re: чей почерк?...

>Башару,в нынешней ситуации - это меньше всего надо, у него перед глазами судьбы Садама, Кадафи и Мубарака, поэтому он все делает, чтобы уйти легитимно и с гарантиями , а эта резня перечеркивает все под корень.

Башар как раз уходить не собирается, потому что решения принимает не он, а его окружение.
А они точно не будут сдавать власть до последнего.

Что касается выгоды, то по опыту межрелигиозной вражды в соседнем Ливане (вообщем-то, все аналогично) - резали зачастую без всякой выгоды и даже в ущерб себе.
От Chestnut
К serg328 (13.06.2012 18:42:00)
Дата 13.06.2012 19:31:21

от первой мировой выиграли большевики

>Башару,в нынешней ситуации - это меньше всего надо, у него перед глазами судьбы Садама, Кадафи и Мубарака, поэтому он все делает, чтобы уйти легитимно и с гарантиями , а эта резня перечеркивает все под корень.Поэтому, кому надо, чтобы Башар повторил судьбу вышеперечисленных персонажей - того и почерк. Аналогично и Мядиненкайская резня - кто от этого выиграл - тому это было и надо.

неужели они её устроили?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 14.06.2012 11:08:01

Объективно-то больше правящие круги США и Японии (-)
От Chestnut
К Паршев (14.06.2012 11:08:01)
Дата 14.06.2012 14:02:08

аппетиты Японии укоротили в Версале, довольно грубо

а США почемуто после ПМВ решили заняться изоляционизмом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 14:02:08)
Дата 14.06.2012 14:48:10

Ну чтобы морда не была слишком довольная


но объективно - была выгодна, и Япония благодаря ей к ВМВ подошла вполне ничего себе.

>а США почемуто после ПМВ решили заняться изоляционизмом

Ага, как раз Американская антиимпериалистическая лига самораспустилась в 21-м :)
Да нет, США война помогла.
Кстати ещё был бенефициар ПМВ - Аргентина. И Уругвай. Ну как, возлагаем вину за ПМВ на них?
От desdi
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 14.06.2012 06:01:30

Re: от первой... (-)

ггг
От Zamir Sovetov
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 14.06.2012 05:06:50

А подтвердить? Что они и что более всех? (-)
От serg328
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 14.06.2012 00:22:15

Re: от первой...

А кроме большевиков, кто-то еще поимел, или нет?
Я имею ввиду в мировом масштабе (С)
От Chestnut
К serg328 (14.06.2012 00:22:15)
Дата 14.06.2012 14:03:37

Вы же не говорите

>А кроме большевиков, кто-то еще поимел, или нет?
>Я имею ввиду в мировом масштабе (С)

"кто от этого БОЛЬШЕ ВСЕГО выиграл" -- Вы говорите "кто от этого выиграл, тому и надо"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 13.06.2012 19:33:37

не факт. жили бы себе за границей. а то на фронт кинули. а в 37 и подчистили (-)
От Суровый
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 13.06.2012 18:37:47

деанглосаксонизация не только красивое слово. но и недалёкое дело! (-)
От Лейтенант
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 13.06.2012 18:33:39

Выгодно это Западу

Часто еще в "подходящий момент" появляются таинственные "правительные снайперы" как в случае с гибелью симпатчной демонстрантки в Иране пару лет назад (забыл как ее звали).

От Chestnut
К Лейтенант (13.06.2012 18:33:39)
Дата 13.06.2012 19:32:13

как, и часовню тоже они? И Кенни? (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (13.06.2012 19:32:13)
Дата 14.06.2012 05:06:49

Нет, часовню в XVI веке. А кто такой Кенни? (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 13.06.2012 18:31:12

Заволновались? =)) (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (13.06.2012 18:31:12)
Дата 13.06.2012 19:31:41

Улыбнуло )))) (-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (13.06.2012 01:23:09)
Дата 13.06.2012 01:47:14

Можно подумать - это была единственная атакованная таможня.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что то пошло не по обычному сценарию просто.


Извините, если чем обидел.
От Суровый
К Kazak (13.06.2012 01:47:14)
Дата 13.06.2012 11:17:37

судя по вашим словам, вы знаете больше чем говорите? (-)
От Kazak
К Суровый (13.06.2012 11:17:37)
Дата 13.06.2012 14:13:03

Я лично и неоднократно общался с командиром группы

Iga mees on oma saatuse sepp.

которая должна была перехватить Рижский ОМОН после нападения на таможенный пост в Эстонии.
Никто никого убивать не хотел, но вот как-то обрастал он трупами помаленьку.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (13.06.2012 14:13:03)
Дата 13.06.2012 18:31:11

А адреса-пароли-явки не сдадите?

> которая должна была перехватить Рижский ОМОН после нападения на таможенный пост в Эстонии.
> Никто никого убивать не хотел, но вот как-то обрастал он трупами помаленьку.

что забравы-молодцы, что масковских не боялись?

> Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Zamir Sovetov (13.06.2012 18:31:11)
Дата 13.06.2012 19:12:45

(Пожимая плечами)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>что забравы-молодцы, что масковских не боялись?

http://www.moles.ee/01/Mar/01/6-1.html



Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (13.06.2012 19:12:45)
Дата 14.06.2012 05:19:30

Это агитка

> http://www.moles.ee/01/Mar/01/6-1.html

Мы вооружены самой передовой в мире идеологией, боец Иванов! И пулемёт застрочил с новой силой.

Народная молва почему-то приплетала болгарских "спортсменов". А та, что далёка от народа, уточняла - "турецкие" и несла всякую абракадабру - БНД, СЕПО.

[вдогон]

> Я лично и неоднократно



Хорошие знакомые =))



> Извините, если чем обидел.


От Суровый
К Kazak (13.06.2012 19:12:45)
Дата 13.06.2012 19:20:10

следствие отрабатывало версию что они и убили? (-)
От Kazak
К Суровый (13.06.2012 19:20:10)
Дата 13.06.2012 20:12:55

Разумеется отрабатывали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Версий там было дофига: ОМОН, спецназ ВВ, криминалитет, сами нажрались и поубивались.

Извините, если чем обидел.
От Суровый
К Zamir Sovetov (13.06.2012 18:31:11)
Дата 13.06.2012 18:33:33

скорее всего бывшие нацистские преступники. они итак под вышкой ходят (-)
От Zamir Sovetov
К Суровый (13.06.2012 18:33:33)
Дата 14.06.2012 05:06:50

Да, в Литве последнего недобитка в 1974 из леса вынули (-)
От Д.Белоусов
К Суровый (13.06.2012 18:33:33)
Дата 13.06.2012 18:40:01

Угу, старички-разбойники - снова наТропе джихада! (-)
От Паршев
К Kazak (13.06.2012 14:13:03)
Дата 13.06.2012 15:19:18

Re: Я лично...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>которая должна была перехватить Рижский ОМОН после нападения на таможенный пост в Эстонии.

интересно, от кого шла информация о будущем нападении на пост
От Alek
К Паршев (13.06.2012 15:19:18)
Дата 14.06.2012 10:50:35

Откуда и шла ))

от техкто на оставленном омновцами "базовом лагере" потом автоматы из которых стреляли нашел.. улика! тупые омоны забыли автоматы на базе!

А еще потом, спустя пару лет, выживший "таможенник" забыл что согласно его первым показаниям нападавшие говорили по литовски, зато вспомнил и опознал одного из напавдвших. По совершенно чистой случайности это оказался арестованный в 2007 году Прибалтике омновец.Который остался в Прибалтике на ПМЖ(в Латвии).

вот ведь тупые омоны,завалили кучу народа.. автомат забыли, так еще и на ПМЖ остался (когда как всех друзей -товарищей вывезли в Тюмень).
Да здравствует Литовски суд! самый чесны суд у мире.
От Суровый
К Kazak (13.06.2012 14:13:03)
Дата 13.06.2012 15:10:07

эта группа знала о нападениях заранее? почему не перехватили тогда?

может быть потому и не перехватили что действовали другие группы?
От Kazak
К Суровый (13.06.2012 15:10:07)
Дата 13.06.2012 16:43:19

Они их один раз даже перехватили

Iga mees on oma saatuse sepp.

>может быть потому и не перехватили что действовали другие группы?

Обе стороны погнули пальцы на тему "еще раз встречу - убью" и разъехались без стрельбы.

Извините, если чем обидел.
От Суровый
К Kazak (13.06.2012 16:43:19)
Дата 13.06.2012 16:53:01

в том то и дело что они перехватили настоящую группу. а убивали другие. очевидно (-)
От Kazak
К Суровый (13.06.2012 16:53:01)
Дата 13.06.2012 19:13:36

А погранпункты жгли НЛО, это ж очевидно, да (-)
От doctor64
К Kazak (13.06.2012 19:13:36)
Дата 13.06.2012 19:20:59

"погранпункты" несуществующего на тот момент государства (-)
От Kazak
К doctor64 (13.06.2012 19:20:59)
Дата 13.06.2012 20:09:40

Это не так даже по конституции СССР.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Другое дело, что законность самих пунктов была под большим вопросом.
Что однако действиям ОМОН-а законности не придает ни на копейку.

Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (13.06.2012 20:09:40)
Дата 13.06.2012 20:25:44

Re: Это не...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Другое дело, что законность самих пунктов была под большим вопросом.
и где в конституции СССР провозглашалась право кучке недорезанных эсэсовских подстилок учреждать какие-то таможни и военизированные формирования?
>Что однако действиям ОМОН-а законности не придает ни на копейку.
Вполне законные действия по ликвидации вооруженных банд.
От Kazak
К doctor64 (13.06.2012 20:25:44)
Дата 13.06.2012 20:56:22

Прими холодный душ

Iga mees on oma saatuse sepp.

Совмин ЭССР в дальнейшем правительство Эстонии - законное правительство откуда не глянь

Незаконное вооруженное формирование - это Рижский ОМОН.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (13.06.2012 20:56:22)
Дата 13.06.2012 21:33:36

Ре: Коль, погранпункт ето суверенитет, которого у

>Совмин ЭССР в дальнейшем правительство Эстонии - законное правительство откуда не глянь
+++
Эстонии тогда не было, т.е. формирование погранохраны, как я понимаю на границе с союзной республикой, было незаконным.

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (13.06.2012 21:33:36)
Дата 14.06.2012 14:04:43

Ре: Коль, погранпункт...

>>Совмин ЭССР в дальнейшем правительство Эстонии - законное правительство откуда не глянь
>+++
>Эстонии тогда не было, т.е. формирование погранохраны, как я понимаю на границе с союзной республикой, было незаконным.

по конституциям союзных республик у них был и суверенитет, и границы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К объект 925 (13.06.2012 21:33:36)
Дата 14.06.2012 00:57:02

Для этого вы должны показать документ

>>Совмин ЭССР в дальнейшем правительство Эстонии - законное правительство откуда не глянь
>+++
>Эстонии тогда не было, т.е. формирование погранохраны, как я понимаю на границе с союзной республикой, было незаконным.

Где сказано, что совминам союзных республик запрещено оное.
От объект 925
К СОР (14.06.2012 00:57:02)
Дата 14.06.2012 08:07:24

смотреть Конституцию СССР, про полномочия. (-)
От desdi
К СОР (14.06.2012 00:57:02)
Дата 14.06.2012 05:56:32

Re: Для этого...

Покажите документ где оное разрешено и входит в полномочия данных учреждений?

или все, что не запрещено - то разрешено? ))
От СОР
К Kazak (13.06.2012 20:56:22)
Дата 13.06.2012 21:02:36

Лед приложи

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Совмин ЭССР в дальнейшем правительство Эстонии - законное правительство откуда не глянь

Как Сталинские депортации так незаконные, как фигня от совмина ЭССР, так законно. То, что ОМОН не причястен всем понятно, но не интересно.
От Суровый
К Kazak (13.06.2012 19:13:36)
Дата 13.06.2012 19:18:58

сожжённых погранпунктов не было. была дезинфиция бомжатников (-)
От Alexandre
К Kazak (13.06.2012 19:13:36)
Дата 13.06.2012 19:17:07

Re: А погранпункты...

А есть документы это опровергающие?)))
От Kazak
К Alexandre (13.06.2012 19:17:07)
Дата 13.06.2012 20:10:27

Разуметься есть. Странный вопрос. (-)
От Alexandre
К Kazak (13.06.2012 20:10:27)
Дата 13.06.2012 20:39:21

Re: Разуметься есть....

ну ссылки и не на местные газеты.
От Kazak
К Alexandre (13.06.2012 20:39:21)
Дата 13.06.2012 20:57:52

Сделайте запрос в архив МВД Эстонии, в чем проблема то? (-)
От Паршев
К Суровый (13.06.2012 11:17:37)
Дата 13.06.2012 11:31:40

Это в Сети крайне редкий случай, обычно наоборот (-)
От Zamir Sovetov
К Kazak (13.06.2012 01:47:14)
Дата 13.06.2012 02:01:51

[самоцензура] Вы действительно так считаете?!

> Что то пошло не по обычному сценарию просто.

"случайно" у нападавших оказались АКС с ПББС и патронами УС?! И они "случайно" расстреляли таможенников, их силовое прикрытие, "дорожных полицейских", да ещё наверно и над собакой гнусно надругались, опять же по"случайности"?!

Понятно, солидарность и всё такое, но не на митинге же, право-слово.
От Kazak
К Zamir Sovetov (13.06.2012 02:01:51)
Дата 13.06.2012 03:39:12

У нападавших на посты с оружием все было в порядке завсегда.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Типовое нападение происходило по схеме- разоружаем полицию, легкие люли таможенникам,сжигаем вагончики, уходим.
Собственно нападавшие особо то и не скрывали себя.
Окромя этого конкретного случая, который по неизвестной причине перешел в резню.


Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (13.06.2012 03:39:12)
Дата 13.06.2012 09:57:52

Странная ситуация - самый главный вопрос - почему данный конкретный (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Окромя этого конкретного случая, который по неизвестной причине перешел в резню.

...случай в отличие от других перешел в резню - никого не интересует настолько, чтобы хотя бы более-менее непротиворечивую версию предложить.

Лично у меня сходу возникает вопрос - а на хрена это было ОМОНу?

Зачем надо было мочить нелегитимных с их т.зр. "таможенников"? Если боялись, что потом опознают - почему в других случаях не трогали? И уж тем более если на такое решились, почему тогда контроль не провели - оставили живого недобитка? Если типа случайно начали стрелять - так ОМОН - не экзальтированные партизаны-комсомольцы на первой операции, чтобы так делать.

Так что можете обвинять меня в конспирологии, но в части quid prodest интерес совсем другой стороны вырисовывается. Особенно учитывая недавние откровения насчет реальных виновников январской 1991 года вильнюсской стрельбы с жертвами у телецентра.

Вообще, я смотрю в политических делах почему-то мотив преступления частно куда-то совсем на задний план отходит. Типа потому что противник злобный монстр и все такое.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Zamir Sovetov
К Kazak (13.06.2012 03:39:12)
Дата 13.06.2012 03:50:53

Железный Вы человек!

> Iga mees on oma saatuse sepp.

Ночь-заполночь, а Вы в Сети. Вот она - личная мотивация =))

> Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Zamir Sovetov (13.06.2012 03:50:53)
Дата 13.06.2012 14:19:05

Хе-хе

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ночь-заполночь, а Вы в Сети. Вот она - личная мотивация =))


Ну я то положим по ночам работаю:)

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (13.06.2012 03:39:12)
Дата 13.06.2012 03:49:11

ОМОН всегда приезжал с ПБСами и спецпатронами?

> Типовое нападение происходило по схеме- разоружаем полицию, легкие люли таможенникам,сжигаем вагончики, уходим.
> Собственно нападавшие особо то и не скрывали себя.
> Окромя этого конкретного случая, который по неизвестной причине перешел в резню.

И как там насчёт собаки-то было?
От берег
К Zamir Sovetov (13.06.2012 01:23:09)
Дата 13.06.2012 01:40:20

Там действия не одиночки:

Это спланированная операция:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EF%E0%E4%E5%ED%E8%E5_%ED%E0_%F2%E0%EC%EE%E6%E5%ED%ED%FB%E9_%EF%F3%ED%EA%F2_%EF%EE%E4_%CC%FF%E4%E8%ED%E8%ED%EA%E0%E5%EC
От Zamir Sovetov
К берег (13.06.2012 01:40:20)
Дата 13.06.2012 01:57:29

Это агитка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D1%8F%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%BC



Весной-летом 1991 года произошла серия нападений на самочинно установленные литовскими властями посты, в которых участвовали бойцы рижского и вильнюсского ОМОНа, с нашивками <Наши>, подчинявшегося МВД СССР[1]. Однако до 31 июля омоновцы при помощи физической силы лишь разгоняли безоружных литовских таможенников и поджигали их вагончики, что демонстрировал в своих репортажах тележурналист Александр Невзоров.

[править] Нападение
В ночь на 31 июля на <таможенном посту> находились шесть безоружных сотрудников литовского Департамента охраны края и 2 бойца отряда спецназа <Арас> самопровозглашенной Литовской республики[2][3]. К вагончику подъехал УАЗ, из которого выскочили люди в камуфляже. По их приказанию все работники таможенного пункта послушно легли лицами в пол. После этого все таможенники были расстреляны в затылок из автоматического оружия, оснащенного глушителями. Были расстреляны также двое дорожных полицейских, которые с улицы услышали выстрелы и попытались вмешаться.

Шестой из таможенников, 28-летний Томас Шярнас, получил сквозное ранение в голову, но сумел выжить, хотя и остался на всю жизнь инвалидом. Впоследствии он давал показания литовскому следствию. В частности, он опознал одного из нападавших - бойца Рижского ОМОНа. Во многом благодаря этим показаниям картину преступления удалось восстановить.

Как рассказал выживший:

:это не была таможня в полном смысле слова. Был просто вагончик с литовским флагом - то есть больше политическая акция, демонстрация всему миру намерений маленькой Литовской республики стать независимой. Военные в Москве искали повод для вмешательства армии <:> Это были бойцы рижского ОМОНа, но одетые в обычный камуфляж без всяких опознавательных знаков. <:> все убийство заняло буквально пару секунд. Пуля в затылок - и все кончено. На нас и раньше нападали, и очень часто, но никогда не убивали. Просто били и поджигали вагончики. Никто не ожидал, что будут убивать.
- <Новая газета> ? 41, 9 июня 2003 г.



В самом тексте куча противоречий - безоружные таможенники и тут же бойца спецназа арас, нашивки "Наши" и камуфляж без знаков различия. "Новая газета" как источник тоже характерная особенность.



Здесь чуть больше про те времена:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%9D

"неизвестные" были из того самого "спецназа "арас"" и было это активным мероприятием в рамках "Берёзовой рощи".


От Zamir Sovetov
К берег (13.06.2012 01:40:20)
Дата 13.06.2012 01:43:19

У меня ссылка не грузиться

> Это спланированная операция:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EF%E0%E4%E5%ED%E8%E5_%ED%E0_%F2%E0%EC%EE%E6%E5%ED%ED%FB%E9_%EF%F3%ED%EA%F2_%EF%EE%E4_%CC%FF%E4%E8%ED%E8%ED%EA%E0%E5%EC

http://ru.wikipedia.org/wiki/_____ - ошибка


От берег
К Zamir Sovetov (13.06.2012 01:43:19)
Дата 13.06.2012 01:54:57

Тогда в поиск на вики забейте: "Нападение на таможенный пункт под Мядининкаем" (-)