От М.Старостин
К Дмитрий Ховратович
Дата 08.06.2012 11:38:31
Рубрики Современность;

Ну даже если хоть часть правда

Вот к примеру, почему либералы очень любят упоминать про советские поставки нефти Гитлеру, но при этом молчат про то, кто был главным поставщиком Германии еще в 1939-м?

Про Даллесов тоже либеральная публика молчит, хотя информация об этом даже в Википедии есть, т.е. она общеизвестна.

>В статье каждый абзац прекрасен. Один Гитлер, получающий в 1940 году указания от Рокфеллеров, чего стоит.

А тут беда в том, что мы не знаем, получал он указания от кого-то или нет, и если получал, то от кого. А скорей всего не получал, но был вынужден принимать в расчет.

Нацистская Германия была частью корпоративного капиталистического мира, поэтому Гитлер долгое время был своим для западных лидеров. Именно потому его и терпели так долго.
От СБ
К М.Старостин (08.06.2012 11:38:31)
Дата 08.06.2012 14:19:19

"Но в главном он прав?"

Особо умиляет, что конспирологические теории всегда о том, где у конспиролога свербит (почти всегда жыдах), а не о том, где к событиям действительно можно притянуть хоть какую-то скрытую логику (например сохранение и ремилитаризация Германии после ПМВ в свете сознательного подкладывания США мин под Англию с Францией))).

>Вот к примеру, почему либералы очень любят упоминать про советские поставки нефти Гитлеру, но при этом молчат про то, кто был главным поставщиком Германии еще в 1939-м?
 А то, что с 1939 началась война, это ничего?

>Про Даллесов тоже либеральная публика молчит, хотя информация об этом даже в Википедии есть, т.е. она общеизвестна.
 (1)Это "аргумент от миллиона мух". (2)А ну ка приведите-ка нам точную цитату из Википедии (естественно, не русской) про Даллесов.

>А тут беда в том, что мы не знаем, получал он указания от кого-то или нет, и если получал, то от кого. А скорей всего не получал, но был вынужден принимать в расчет.
 То есть полное отсутствие подтверждения некоего факта нашими знаниями - это повод высосать из пальца предположение, что скорее всего что-то вроде такого факта было? Вот в этом и есть эссенция конспироложства.

>Нацистская Германия была частью корпоративного капиталистического мира, поэтому Гитлер долгое время был своим для западных лидеров. Именно потому его и терпели так долго.
 Ну тогда уж сталинский СССР безусловно тоже был частью корпоративного капиталистического мира, раз его терпели так долго и помогали индустриализоваться. А из этого прямо вытекает, что Сталин без балды агент ЗОГа, на которого возложили задачу перебить побольше русских.
От М.Старостин
К СБ (08.06.2012 14:19:19)
Дата 08.06.2012 15:10:18

Re: "Но в...

>>Вот к примеру, почему либералы очень любят упоминать про советские поставки нефти Гитлеру, но при этом молчат про то, кто был главным поставщиком Германии еще в 1939-м?
> А то, что с 1939 началась война, это ничего?

Ну вот, либерал детектед, я ж говорил :)
И на чьей нефти эта война шла в 1939-40 годах?
Уже и в 38-м и 39-м всем было видно, что Гитлер готовит войну, но всем было плевать, кроме СССР.
Нейтралы всегда поставляли ресурсы. Но только не надо теперь обвинять других, когда сами делали это в намного больших объемах.

>>Про Даллесов тоже либеральная публика молчит, хотя информация об этом даже в Википедии есть, т.е. она общеизвестна.
> (1)Это "аргумент от миллиона мух". (2)А ну ка приведите-ка нам точную цитату из Википедии (естественно, не русской) про Даллесов.

Не надо прикидываться. Зайдите на английскую Вики и сами почитатйте про "alleged collaboration" (ежли сами не стерли конечно).

> То есть полное отсутствие подтверждения некоего факта нашими знаниями - это повод высосать из пальца предположение, что скорее всего что-то вроде такого факта было? Вот в этом и есть эссенция конспироложства.

А вы попробуйте в англоязычно пространстве найти что-то про грузинское нападение на ЮО. Вначале неудобная версия замалчивается, а потом объявляется конспирологической.

> Ну тогда уж сталинский СССР безусловно тоже был частью корпоративного капиталистического мира, раз его терпели так долго и помогали индустриализоваться. А из этого прямо вытекает, что Сталин без балды агент ЗОГа, на которого возложили задачу перебить побольше русских.

Ну про давление Запада на СССР все слышали. Если бы так же давили на Гитлера - не было бы никакой войны.
От СБ
К М.Старостин (08.06.2012 15:10:18)
Дата 09.06.2012 02:42:51

Re: "Но в...

>И на чьей нефти эта война шла в 1939-40 годах?
 Ваша фраза намекает, что вы знаете на это ответ - ну что ж, приведите-ка раскладку из какого-нибудь авторитетного источника.

>Уже и в 38-м и 39-м всем было видно, что Гитлер готовит войну, но всем было плевать, кроме СССР.
 Странно да - сам Гитлер до лета 1939 не знал, что готовит войну (по крайней мере, мировую и в возникшем формате), а всем уже видно.

>Нейтралы всегда поставляли ресурсы. Но только не надо теперь обвинять других, когда сами делали это в намного больших объемах.
 Вы тоже плохо понимаете разницу между ситуацией до начала европейской войны и после её начала?

>>>Про Даллесов тоже либеральная публика молчит, хотя информация об этом даже в Википедии есть, т.е. она общеизвестна.
>> (1)Это "аргумент от миллиона мух". (2)А ну ка приведите-ка нам точную цитату из Википедии (естественно, не русской) про Даллесов.
>
>Не надо прикидываться. Зайдите на английскую Вики и сами почитатйте про "alleged collaboration" (ежли сами не стерли конечно).
 Так и запишем - цитаты, подтверждающей то, что, Википедия утверждает, дословно "Да и люди, которые привели Гитлера к власти, находились в США – те же братья Аллен и Джон Фостер Даллесы (двоюродные братья братьев Рокфеллеров)." вы привести не смогли.

>А вы попробуйте в англоязычно пространстве найти что-то про грузинское нападение на ЮО. Вначале неудобная версия замалчивается, а потом объявляется конспирологической.
 Я вижу, вас забанили в Гугле? Или вы просто не разумеете по аглицки?

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war
"During the night of 7 to 8 August 2008, Georgia launched a large-scale military offensive against South Ossetia, in an attempt to reclaim the territory.[49] Georgia claimed that it was responding to attacks on its peacekeepers and villages in South Ossetia, and that Russia was moving non-peacekeeping units into the country. The Georgian attack caused casualties among Russian peacekeepers, who resisted the assault along with Ossetian militia. Georgia successfully captured most of Tskhinvali within hours. Russia reacted by deploying units of the Russian 58th Army and Russian Airborne Troops in South Ossetia, and launching airstrikes against Georgian forces in South Ossetia and military and logistical targets in Georgia proper. Russia claimed these actions were a necessary humanitarian intervention and peace enforcement.[50][51][52]"

Вполне взвешенный взгляд со стороны. Ну а попытка примазать конспироложство к борьбе за правду - идёт лесом.

>> Ну тогда уж сталинский СССР безусловно тоже был частью корпоративного капиталистического мира, раз его терпели так долго и помогали индустриализоваться. А из этого прямо вытекает, что Сталин без балды агент ЗОГа, на которого возложили задачу перебить побольше русских.
>
>Ну про давление Запада на СССР все слышали.
 Слова типа "все слышали" как то даже уже стыдно употреблять в спорах в наше время. Но, похоже, не всем.
От Bronevik
К М.Старостин (08.06.2012 15:10:18)
Дата 08.06.2012 19:29:54

"Улыбнуло"(С)
От марат
К СБ (08.06.2012 14:19:19)
Дата 08.06.2012 14:53:56

Re: "Но в...


>>Вот к примеру, почему либералы очень любят упоминать про советские поставки нефти Гитлеру, но при этом молчат про то, кто был главным поставщиком Германии еще в 1939-м?
> А то, что с 1939 началась война, это ничего?
В общем-то ничего - СССР в войне не участвовал, блокада ему не мешала.

> Ну тогда уж сталинский СССР безусловно тоже был частью корпоративного капиталистического мира, раз его терпели так долго и помогали индустриализоваться. А из этого прямо вытекает, что Сталин без балды агент ЗОГа, на которого возложили задачу перебить побольше русских.
Ну, частью он не был. Терпели, как говорится: за 300% прибыли нет такого преступления...
С уважением, Марат
От Chestnut
К М.Старостин (08.06.2012 11:38:31)
Дата 08.06.2012 13:06:27

Re: Ну даже...

>Нацистская Германия была частью корпоративного капиталистического мира, поэтому Гитлер долгое время был своим для западных лидеров. Именно потому его и терпели так долго.

вообще-то одной из заяявленных целей нацистского режима была борьба с "мировой плутократией" и построение новой (государственно-плановой) модели экономики как антитезиса хаотичному капитализму

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Chestnut (08.06.2012 13:06:27)
Дата 13.06.2012 00:03:07

Как и Пожар Мировой Революции Троцкого (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (13.06.2012 00:03:07)
Дата 13.06.2012 14:40:55

"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" (С)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (13.06.2012 14:40:55)
Дата 13.06.2012 16:25:01

Рад, что Вы цените пролетарскую поэзию =)) (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (13.06.2012 16:25:01)
Дата 13.06.2012 16:30:41

да, Блок был большим пролетарием (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (13.06.2012 16:30:41)
Дата 13.06.2012 18:31:13

Пролетарский поэт != пролетарий ноего любят =)) (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (13.06.2012 18:31:13)
Дата 13.06.2012 19:33:34

Улыбнуло )))) (-)
От Паршев
К Chestnut (08.06.2012 13:06:27)
Дата 08.06.2012 18:35:19

Re: Ну даже...


>вообще-то одной из заяявленных целей нацистского режима была борьба с "мировой плутократией"

причем германская олигархия как-то выпадала из рассмотрения
От Никита
К Паршев (08.06.2012 18:35:19)
Дата 11.06.2012 19:48:32

+1

И незачем в частности про фон Тиссена вдаваться. У Ротшильдов тоже родственники случайно в концлагерь попали а еврей муж одной из дочерей был во французской армии в 1940ом, затем в сопротивлении. Ничего по сути ето не меняет.
От Chestnut
К Никита (11.06.2012 19:48:32)
Дата 11.06.2012 19:58:12

Re: +1

>И незачем в частности про фон Тиссена вдаваться. У Ротшильдов тоже родственники случайно в концлагерь попали а еврей муж одной из дочерей был во французской армии в 1940ом, затем в сопротивлении. Ничего по сути ето не меняет.

как сказать -- во всяком случае Гитлеру приписывается высказывание что мол зачем национализировать промышленность когда можно национализировать людей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Никита
К Chestnut (11.06.2012 19:58:12)
Дата 11.06.2012 20:00:35

Ре: +1

>как сказать -- во всяком случае Гитлеру приписывается высказывание что мол зачем национализировать промышленность когда можно национализировать людей

Подозреваю что реторика периода переваривания власти, т.е. до ночи Длинных ножей. Именно как оправдание своей економической политики, особенно в отношении кр. капитала.
От Chestnut
К Паршев (08.06.2012 18:35:19)
Дата 11.06.2012 14:28:52

как сказать -- Крупп вон в концлагере посидел ЕМНИП (-)
От М.Старостин
К Chestnut (11.06.2012 14:28:52)
Дата 11.06.2012 16:36:47

Он в концлагерях сидел разве что в процессе

набора рабочих для своих заводов :)
От Chestnut
К М.Старостин (11.06.2012 16:36:47)
Дата 11.06.2012 16:50:57

прошу прощения -- имел в виду Тиссена

Щас то фирма ТиссенКрупп :)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От М.Старостин
К Chestnut (11.06.2012 16:50:57)
Дата 11.06.2012 17:00:08

Тиссен как раз был самым ярым нацистом

Но потом да, увидел, что вместо прибылей закончит плохо, и попытался сбежать.
От Chestnut
К М.Старостин (11.06.2012 17:00:08)
Дата 11.06.2012 17:23:55

Да, конечно, в 1938 году он понял, что закончит плохо (-)
От объект 925
К Chestnut (11.06.2012 17:23:55)
Дата 11.06.2012 20:20:56

В 1939-м. "Война поставит нас в зависимость от России в отношении сырья что

повлечет потерю Германией статуса мировой державы"- из письма Герингу.

Цитата с вики:
„Ich kann dieser Aufforderung wegen unbefriedigenden Gesundheitszustands nicht Folge leisten. Nach meiner Meinung sollte ein Art Waffenstillstand möglich sein, um Zeit zum Verhandeln zu gewinnen. Ich bin gegen den Krieg. Durch einen Krieg wird Deutschland auch in Abhängigkeit von Russland auf dem Gebiet der Rohstoffe gelangen und dadurch seine Stellung als Weltmacht verlieren[.]“


Алеxей
От М.Старостин
К Chestnut (08.06.2012 13:06:27)
Дата 08.06.2012 14:12:48

Ну у Зюганова такая же цель

Тем не менее, Юкос, как говорят, у него депутатов покупал.

>вообще-то одной из заяявленных целей нацистского режима была борьба с "мировой плутократией" и построение новой (государственно-плановой) модели экономики как антитезиса хаотичному капитализму
От М.Старостин
К М.Старостин (08.06.2012 11:38:31)
Дата 08.06.2012 11:54:04

Связь ФРС с Гитлером :)

Это я по-чайницки нарыл в Википедии:

- Одним из основателей ФРС был американский банкир Пол Варбург
- Его родной брат Макс входил в правление германского конгломерата ИГ Фарбен (знаете наверно что это)
- ИГ Фарбен имел в США свое отделение под названием "Американ ИГ". В его правление входил родной брат Макса Варбурга, все тот же Пол Варбург

Пол правда умер еще в 1932-м, а еврей Макс Варбург был вынужден уйти в 1938-м из ИГ, но тесные корпоративные связи все равно видны. Собственно это и сейчас в мире так - одни и те же люди входят в руководство корпораций разных стран.
От Chestnut
К М.Старостин (08.06.2012 11:54:04)
Дата 13.06.2012 16:34:32

а Гитлер - он тоже ФРС основал?

или он входил в правление ИГ Фарбен?

Связь шото непонятна

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'