От серж
К Ф.А.Ф.
Дата 11.06.2012 12:43:05
Рубрики WWII;

Re: перенос ветки...

>>Кривошеев вообще ничего не изобретал. Вы просто не в курсе.
>Про то, что я не в курсе - это понятно. Но почему-то те кто в курсе (например, Вы) предпочитают либо врать, либо хранить в тайне свои знания.

Опять начались завывания. Когда прекратите?

>То есть "тогда" достоверных данных не было, то откуда же их взял Кривошеев? Или Кривошеев тоже недостоверен?

Кривошеев взял данные из работы предшественников. Немного "творчески" их развил. Данные его в какой-то части достоверны. Их необходимо уточнять.

>>Вы сами себе противоречите. Какое отношение РОЗЫСК родственниками имеет к подсчету потерь?
>Вообще-то самое непосредственное. Запросы в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава вызвали масштабный "подворный опрос", призванный уточнить судьбу пропавших без вести бойцов. Именно бойцов ВС, а не просто "отсутствующих после войны лицах призывного возраста" как Вы пытались соврать.

В очередной раз призываю не писать, если ничего не понимаете. Уточнялись данные о тех, кто ОТСУТСТВОВАЛ, и в свое время был призван/мобилизован. Служили или нет они во время войны /были на фронте/ родственники по большей части и не знали.

>В результате этого опроса была прояснена судьба почти 7 млн военнослужащих. И этот ценный материал Кривошеев в расчет не принимает.
>А Вы, вместо того, чтобы признать ценность этого материала, по глупому начали врать о том, что он не имеет отношения к подсчету потерь.

Конечно не имеет. И то, что Вы пишите полнейшая чушь.

>>Да ладно Вам :)) Вы же сами поняли, что сидите вместе с Ивлевым в глубокой...
>Я не хвалюсь отличным знанием материала, а пытаюсь честно разобраться, а не глупо врать, как это делаете Вы в отношении данных "подворного опроса".

Еще раз, чтобы Вы зазубрили это как отче наш: ПОДВОРНЫЙ ОПРОС К ПОДСЧЕТУ ПОТЕРЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
От Ф.А.Ф.
К серж (11.06.2012 12:43:05)
Дата 11.06.2012 13:06:29

Документ, который "к подсчету потерь не имеет никакого отношения"

http://soldat.ru/files/f/page1.gif


От Малыш
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 13:06:29)
Дата 11.06.2012 17:19:12

Re: Умерьте эмоции и ВНИМАТЕЛЬНО...

>
http://soldat.ru/files/f/page1.gif



... прочтите представленный документ. Что там пунктом а) значится? Угу. Является ли разыскиваемый ВООБШЕ военнослужащим.
Далее. Вы с материалами ОБД "Мемориал" работали? Эти самые послевоенные документы о признании пропавшими без вести видели? "Связь с разыскиваемым прекратилась <дата> -> считать его с <дата плюс три месяца> пропавшим без вести". Человек мог оказаться в плену или в партизанах, пойти в приймаки, выбыть по болезни или увечью, быть переданным в другой наркомат (возможно, с фатальными для себя потом последствиями - повышенной смертности и несчастных случаев никто не отменял), но все равно будет учтен как пропавший без вести военнослужащий. Вы полагаете такой подсчет корректным?
От Ф.А.Ф.
К Малыш (11.06.2012 17:19:12)
Дата 11.06.2012 19:12:16

К себе обратите призыв

>... прочтите представленный документ. Что там пунктом а) значится? Угу. Является ли разыскиваемый ВООБШЕ военнослужащим.

Угу. См. Пункт 1. В списки включались только те, кто действительно служил В Красной Армии, народном ополчении или партизаном.

http://soldat.ru/files/f/page4.gif



Поправку на партизан сделать несложно: из 7 млн они составляли явно незнач долю.
От Малыш
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 19:12:16)
Дата 11.06.2012 21:31:19

Re: Ай, лублу!

>Поправку на партизан сделать несложно: из 7 млн они составляли явно незнач долю.

"Незначительная доля" от 7 млн. - это сколько? Пять человек? Тысяча? Сто тысяч?
Обожаю завывателей с плюрализмом мнения в голове, которые в одно и то же время призывают что-то эдакое "учесть", но с легкостью кидаются десятками и сотнями тысяч человек в разные стороны...
От Ф.А.Ф.
К Малыш (11.06.2012 21:31:19)
Дата 11.06.2012 22:49:41

Re: Ай, лублу!

>>Поправку на партизан сделать несложно: из 7 млн они составляли явно незнач долю.
>
>"Незначительная доля" от 7 млн. - это сколько? Пять человек? Тысяча? Сто тысяч?

Доля партизан от 7 млн потерь вряд ли больше 5%.

>Обожаю завывателей с плюрализмом мнения в голове, которые в одно и то же время призывают что-то эдакое "учесть", но с легкостью кидаются десятками и сотнями тысяч человек в разные стороны...

Что поделаешь, если профессионалы предпочитают врать и занижать потери даже не на сотни тысяч, а на миллионы. Думаю, что Ваши познания и заслуги в этой теме гораздо менее значительны, чем у Ивлева, однако это нисколько не мешает Вам нести ахинею и размышлять о том, "являются ли разыскиваемые вообще военнослужащими".
От Малыш
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 22:49:41)
Дата 11.06.2012 23:17:05

Re: Ай, лублу!

>Доля партизан от 7 млн потерь вряд ли больше 5%.

А почему не десяти?
Но и 5% от 7 миллионов - это 350 тыс. чел.

>Думаю, что Ваши познания и заслуги в этой теме...

"Было бы величайшей ошибкою думать", писал Владимир Ильич Ленин в работе "Марксизм и восстание". Надо знать.

>это нисколько не мешает Вам нести ахинею и размышлять о том, "являются ли разыскиваемые вообще военнослужащими".

Я, лапушка моя, как раз этим немножко занимался. И достаточно часто видел, как единственным критерием отнесения разыскиваемого к числу военнослужащих оказывались письма домой со штампиком в/ч полевая почта такая-то. А еще в том же самом архиве я видел случай, когда человек, пребывая на войне в добром здравии, примерно год не писал письма ни домой, ни кому-либо другому. Что может случиться с человеком за год войны и какие кренделя может описывать его судьба, Вы себе отчетливо представляете, доморощеный агитатор-любитель?
От Ф.А.Ф.
К Малыш (11.06.2012 23:17:05)
Дата 11.06.2012 23:29:17

Re: Ай, лублу!

>>Доля партизан от 7 млн потерь вряд ли больше 5%.
>
>А почему не десяти?

По качану, конечно.

>Но и 5% от 7 миллионов - это 350 тыс. чел.

Эта примерная численность всех существующих партизанских соединений. Я взял потери по предельному максимуму.


>>Думаю, что Ваши познания и заслуги в этой теме...
>
>"Было бы величайшей ошибкою думать", писал Владимир Ильич Ленин в работе "Марксизм и восстание". Надо знать.

>>это нисколько не мешает Вам нести ахинею и размышлять о том, "являются ли разыскиваемые вообще военнослужащими".
>
>Я, лапушка моя,

Видимо на Ваших любимых сайтах так нежно принято обращаться друг к другу. Но здесь все-таки обсуждается несколько иная тематика.

>И достаточно часто видел, как единственным критерием отнесения разыскиваемого к числу военнослужащих оказывались письма домой со штампиком в/ч полевая почта такая-то.

Вот и докажите, что неслуживших из этих 7 млн было сколько-нибудь значительное число, когда в инструкции четко указывалось вносить в списки исключительно военнослужащих и партизан. Учитывая, что Вы об этом, даже не догадывались и несли пургу, размышляя, "является ли разыскиваемый ВООБШЕ военнослужащим", верить Вам на слово у меня нет никаких оснований.
От Малыш
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 23:29:17)
Дата 12.06.2012 08:15:32

Re: Ай, лублу!

>>>Доля партизан от 7 млн потерь вряд ли больше 5%.
>>
>>А почему не десяти?
>
>По качану, конечно.

Это так принято общаться на Ваших любимых сайтах?

>>Но и 5% от 7 миллионов - это 350 тыс. чел.
>
>Эта примерная численность всех существующих партизанских соединений. Я взял потери по предельному максимуму.

То есть о том, что партизаны несли потери и их компенсировали набором из местного населения, Вы не догадываетесь? Посмотрите на регулярную армию: ее численность всю войну колебалась вокруг 10 млн. чел. плюс-минус, а призвано было около 30 млн. чел. (по Кривошееву). Почему Вы априори отвергаете возможность аналогичного положения дел в партизанских формированиях?

>Видимо на Ваших любимых сайтах так нежно принято обращаться друг к другу. Но здесь все-таки обсуждается несколько иная тематика.

Мне от всей души приятно наблюдать такую твердолобую истеричную незамутненность :-) .

>Вот и докажите, что...

Вы, простите, ни с чего высокого ни на что твердое головой не падали? Вы будете вещать некие весьма небесспорные цифры, а все вокруг должны забегать и Вам на блюдечке доказать, что Ваши цифры ошибочны? Бремя доказательства лежит на выдвинувшей версию стороне. Так что потрудитесь разъяснить, что среди признанных без вести пропавшими уже после окончания войны доля признанных без вести пропавшими военнослужащими на основании их писем семье пренебрежимо мала.

>... неслуживших из этих 7 млн было сколько-нибудь значительное число, когда в инструкции четко указывалось вносить в списки исключительно военнослужащих и партизан.

Спасибо, я Вас понял. Подпункт а) пункта раз инструкции
http://soldat.ru/files/f/page1.gif

- "тщательно проверить и установить:
а) является ли военнослужащим разыскиваемый" - была вписана чисто для красоты, чтобы место занять. Ну или население тогдашнего СовСоюза состояло из идиотов, которые дружно искали своих пропавших НЕСЛУЖИВШИХ родственников почему-то через военкоматы. Вы именно это хотели сказать, перевозбудившийся пургогон?

> Учитывая, что Вы об этом, даже не догадывались и несли пургу, размышляя, "является ли разыскиваемый ВООБШЕ военнослужащим"...

... правда, почему-то ответственные сотрудники военного ведомства тоже ни о чем не догадывались и прямо предписали военкоматовским сперва "тщательно проверять и устанавливать, является ли военнослужащим разыскиваемый".
Далее, Вы, будучи не в состоянии читать по-русски, решили отогнутыми пальцАми, не проходящими в дверь, прикрыть второй собственный фейл: ну так сколько народу, отнесенного к категории без вести пропавших военнослужащих на основании писем домой, на самом деле никакого отношения к безвозвратным потерям военного ведомства не имели?

>... верить Вам на слово у меня нет никаких оснований.

Да Вы побегайте, побегайте напоследок. Я терпеливый, я Вам вопросики позадаю...
От Ф.А.Ф.
К Малыш (12.06.2012 08:15:32)
Дата 12.06.2012 11:44:26

Re: Ай, лублу!


>>... неслуживших из этих 7 млн было сколько-нибудь значительное число, когда в инструкции четко указывалось вносить в списки исключительно военнослужащих и партизан.
>
>Спасибо, я Вас понял. Подпункт а) пункта раз инструкции
> - "тщательно проверить и установить:
>а) является ли военнослужащим разыскиваемый"

У Вас явно трудности с пониманием.Причем фундаментальные. Для того и устанавливали "тщательно" является ли разыскиваемый военнослужащим, чтобы включать в списки исключительно военнослужащих, о чем я уже приводил документ
От Малыш
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 11:44:26)
Дата 12.06.2012 12:07:58

Re: Ай, лублу!

>У Вас явно трудности с пониманием.Причем фундаментальные.

Явно мЕньшие, нежели у Вас - с чтением написанного по-русски текста.

>Для того и устанавливали "тщательно" является ли разыскиваемый военнослужащим...

Господин хороший, признайтесь честно - для Вас русский язык иностранный? Вы уж не таитесь, назовите родной, я потрачусь на услуги переводчика, дабы он довел до Вас непомерно сложный документ на родном языке. Берем док
http://soldat.ru/files/f/page4.gif

и внимательно читаем про "тщательность" пункт 2. Да-да, вот это самое место: "Факт службы в Красной Армии подтверждается справкой из в/части, последними письмами разыскиваемого или свидетельскими показаниями сослуживцев". В юбилейный раз повторяю Вам, что в "Мемориале" хватает документов о признании разыскиваемого пропавшим без вести военнослужащим на основании его писем многолетней давности (1941-1943 примерно года). Снова напоминаю Вам о своем оче-видении ситуации "Человек в добром здравии примерно год не отправил домой ни одного письма". В юбилейный раз повторяю вопрос: Вы можете обосновать тот тезис, что таких людей ничтожно мало, доли процента или единицы процентов? Вы понимаете, что за год человек мог быть комиссован, передан в другой наркомат или податься в приймаки, откуда на свое исходное место жительство уже не вернулся и по заявлению своих оставшихся на прежнем месте жительства родственников мог быть учтен как пропавший без вести военнослужащий (на основании его последних писем)?

>... чтобы включать в списки исключительно военнослужащих, о чем я уже приводил документ

То, что Вы органически не в состоянии читать по-русски - это Ваша личная трагедия. В приведенном Вами документе все написано: для признания разыскиваемого военнослужащим достаточно его писем с фронта. Прецеденты признания разыскиваемого именно "без вести пропавшим военнослужащим" на основании его писем я видел сам многократно.
От И. Кошкин
К Малыш (12.06.2012 12:07:58)
Дата 12.06.2012 14:14:30

Товарищ Шеин, придите в себя!)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вы мечете
http://master.zenz.ru/proba/pr2.jpg



перед
http://drengr.net.ru/wp-content/uploads/2009/11/pig3.jpg



И. Кошкин
От Малыш
К И. Кошкин (12.06.2012 14:14:30)
Дата 12.06.2012 14:43:21

Re: Вы, как водится, правы :-)

"Когда носорог смотрит на Луну, он понапрасну растрачивает цветы своей селезенки" (с) :-)
От Ф.А.Ф.
К И. Кошкин (12.06.2012 14:14:30)
Дата 12.06.2012 14:19:13

пшел (-)
От Ф.А.Ф.
К Малыш (12.06.2012 12:07:58)
Дата 12.06.2012 12:26:19

Re: Ай, лублу!

> В приведенном Вами документе все написано: для признания разыскиваемого военнослужащим достаточно его писем с фронта. Прецеденты признания разыскиваемого именно "без вести пропавшим военнослужащим" на основании его писем я видел сам многократно.

Абсолютно любой учет имеет некоторую степень погрешности. Но называть результаты кропотливой работы военкоматов недостоверной на том основании, что кто-то где-то что-то видел или абсолютно по-идиотски убежден, что выжившие воины миллионами не возвращались домой и не давали весточки родне - всего лишь показатель его альтернативной одаренности.
Ведь доказать недостоверность учета он не в силах. А покривляться - самое оно
От Малыш
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 12:26:19)
Дата 12.06.2012 12:42:43

Re: Ай, лублу!

>Абсолютно любой учет имеет некоторую степень погрешности.

КАКУЮ??? Пять процентов, потому что "по кочану" и Вам удобно в это верить?

>Но называть результаты кропотливой работы военкоматов недостоверной на том основании, что кто-то где-то что-то видел...

Спасибо, я все понял. Когда что-то где-то видел Игорь Иванович Ивлев - это святая истина. Когда не Ивлев - это так, покривляться.

>... или абсолютно по-идиотски убежден, что выжившие воины миллионами не возвращались домой и не давали весточки родне...

Лапушка моя альтернативно одаренная, я ведь Вам могу и приговоры немецких трибуналов лета сорок первого года показать. О том, что немецкие военнослужащие самовольно оставляли части и подавались в приймаки к литовским и белорусским крестьянам, где впоследствии спустя месяцы обнаруживались, задерживались и привлекались к ответственности за дезертирство. Вопрос к Вам, такому светочу здравомыслия: эти дойче-приймаки своим родственникам весточки отсылали? Как их судьба была бы учтена в немецкой системе отчетности, не отлови их военная полиция? Уже догадались? Да-да, пропавшие без вести военнослужащие. У Вас есть оценка, СКОЛЬКО было таких с обеих сторон фронта? Сто? Тысяча? Сто тысяч?

> - всего лишь показатель его альтернативной одаренности. Ведь доказать недостоверность учета он не в силах. А покривляться - самое оно

Да Вы попрыгайте напоследок, жарьте шибче вприсядку под "Smoke on the Water" на баяне. Я честных ответов ("Не знаю числа, не знаю, как его оценить, следовательно, этот момент учета небесспорен") от Вас дождусь, о неподкупнейший борцун с ложью? Или мне пойти дворники на дисплей купить? А то его до полной нечитаемости Вашими слюнями заливает...
От Ф.А.Ф.
К Малыш (12.06.2012 12:42:43)
Дата 12.06.2012 12:48:17

Re: Ай, лублу!

>Да Вы попрыгайте напоследок, жарьте шибче вприсядку

Это Ваша стезя, я на нее не претендую. Доказать недостоверность данных можете? Нет. Продолжайте танцы с бубном дальше
От Малыш
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 12:48:17)
Дата 12.06.2012 12:52:46

Re: Тогда подведем итоги

>Это Ваша стезя, я на нее не претендую. Доказать недостоверность данных можете? Нет. Продолжайте танцы с бубном дальше

Рекомендую Вам начать самообразование с основ методологии науки. Которая учит нас, что версия/гипотеза/теория доказывается "в общем", а опровергается "в частном". Я эти частности привел. Ничего, кроме слюнявого потока безграмотного бреда, Вы противопоставить не сумели. Более того, до Вас, такого компетентного, едва ли не с десятого раза дошло, какую категорию лиц Вам указывают. Потому поздравляю вас, гражданин соврамши!
От Ф.А.Ф.
К Малыш (12.06.2012 12:52:46)
Дата 12.06.2012 12:58:21

конечно, подведем.

Итак, Вы используя нелепые предлоги и прямое вранье ставите под сомнение результаты тщательной и масштабной работу военкоматов, прояснивших судьбу миллионов военнослужащих и считаете ее бесполезной при подсчете потерь.
Обосновать свое мнение НИКАК не можете.
Спасибо. Все понятно.
От Малыш
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 12:58:21)
Дата 12.06.2012 13:02:55

Re: конечно, подведем.

>Итак, Вы используя нелепые предлоги и прямое вранье...

... в самом деле? Ну-ка поподробнее! Где же я соврал? Цитатку, господин побрехайло! Или извинения и слова "Да, простите, я враль и брехун!" Дословные.

>... ставите под сомнение результаты тщательной и масштабной работу военкоматов, прояснивших судьбу миллионов военнослужащих...

Сколько Вам еще надо раз повторить, что пропавший без вести военнослужащий не тождественен погибшему военнослужащему, прежде чем до Вас это наконец дойдет?

>... и считаете ее бесполезной при подсчете потерь.

Разумеется. См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2334132.htm .

>Обосновать свое мнение НИКАК не можете.

Вы про себя? Кто Вам виноват в том, что Вы не читаете доки, на которые ссылаетесь?

>Спасибо. Все понятно.

Действительно, все понятно. Завыватель-осуждальщик, не читал, но Компетентное Мнение так и прет из всех щелей...
От Ф.А.Ф.
К Малыш (12.06.2012 13:02:55)
Дата 12.06.2012 13:26:23

Re: конечно, подведем.

>>Итак, Вы используя нелепые предлоги и прямое вранье...
>
>... в самом деле? Ну-ка поподробнее! Где же я соврал?

А как еще назвать Ваше выступление о якобы найденных Вами "частностях", которые подрывают достоверность опроса военкоматов?
Вы проверили судьбу найденных Вами? Выяснили, что они действительно не служили или оставшись живыми не вернулись домой? Нет, конечно. Вы просто таким нелепым способом пытались защитить свою маловменяемую позицию.
Повторюсь, абсолютно любой учет имеет какую-то степень погрешности, но масштабная и тщательная работа военкоматов по сбору сведений в 1946 году (и позднее) не позволяет отвергать ее результаты с налету как недостоверные.
А если кто-то пытается это сделать, то он должен привести серьезные доказательства неадеквантности результатов работы РВК по миллионам военнослужащим.
Пока неадекватными выглядят сами эти "кто-то", то есть Вы в одном посте, умудряющиеся сочетать ("малыш", "ай, лублу" и "лапушка"). Вы точно тематикой форума не ошиблись?
От Малыш
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 13:26:23)
Дата 12.06.2012 14:04:28

Re: конечно, подведем.

>А как еще назвать Ваше выступление...

То есть фиксируем: примеров "вранья" наш записной правдоруб-побрехайло Ф.А.Ф. не нашел и начал отчаянно крутить филейной частью. Признать себя брехуном тоже оказалось сцыкотно - ну как же, он же Зо-Праффду-Барцун!

>... о якобы найденных Вами "частностях", которые подрывают достоверность опроса военкоматов?

Лапочка моя, про мои "якобы найденные" данные Вы можете напрямую у Ивлева спросить - я с ним интересными находками регулярно делюсь.

>Вы проверили судьбу найденных Вами?

Я многократно проверил, что человек признавался пропавшим без вести на основании писем с фронта. Никаких дальнейших сведений о его судьбе ни в военном архиве, ни у родственников не обнаруживалось. Означает ли это, что человек ПОГИБ? Правильный ответ: нет, не означает. Что означает указанный правильный ответ? Что считать его в составе "семи миллионов" некорректно.

>Вы просто таким нелепым способом пытались защитить свою маловменяемую позицию.

Вы удивительно откровенны в самокритике. Ваша позиция действительно маловменяема: Вы не обладаете никакими основами познаний, необходимых для обсуждения поднятых вопросов, но зато Имеете Мнение и достаточный запас слюны, чтобы брызгать ею, защищая свое невежество.

>Повторюсь, абсолютно любой учет имеет какую-то степень погрешности...

Самое главное, конечно, вовремя закрыть глаза и сделать вид, что Вы не заметили моего вопроса: КАКУЮ ИМЕННО? Пятьдесят процентов - это тоже "степень погрешности".

>... но масштабная и тщательная работа военкоматов по сбору сведений в 1946 году (и позднее) не позволяет отвергать ее результаты с налету как недостоверные.

Очередной идиотизм галактического размаха. На сей раз географический масштаб работ (по всей стране) подается в качестве довода в пользу точности проведенных работ. В юбилейный раз повторяю вопрос: кто-нибудь верифицировал степень точности послевоенного учета? Правильный ответ: нет, никто и никогда. Ибо для того, чтобы провести такую оценку, необходимо иметь достоверные данные о судьбе лиц, признанных пропавшими без вести. Так что перед нами клинически-чистый случай высокой наивной веры.

>А если кто-то пытается это сделать, то он должен привести серьезные доказательства неадеквантности результатов работы РВК по миллионам военнослужащим.

С какого перепоя? Вы указали степень погрешности? Нет, не указали. Вам приведены вполне конкретные примеры, причем далеко не самые хитрозакрученные. Если оценка претендует на точность, то самые очевидные компоненты возникновения ошибок при учете она должна обоснованно оценить и продемонстрировать, что их влияние на окончательный результат приемлемо мало. Это было проделано? Правильный ответ: нет, перед нами слепая вера в правоту Ивлева и в то, что военком задрипанной провинциальной глубинки по каждому заявлению по шесть пар железных сапог истоптал, выясняя, был ли заявленный военнослужащим и что с ним потом сталось.

>Пока неадекватными выглядят сами эти "кто-то", то есть Вы в одном посте, умудряющиеся сочетать ("малыш", "ай, лублу" и "лапушка"). Вы точно тематикой форума не ошиблись?

Ой какая прелесть! Лапусик мой самонадеянно-глупый, этот ник у меня с 1997 года. На этом форуме я с момента его основания. И под этим ником меня неплохо знает отечественное военно-историческое интернет-сообщество. Так что поздравляю, Вы в очередной раз ослепительно-ярко сверкнули афедроном компетентности. А неадекват в этой ветке один. Его ник с Ф. начинается, если что.
Адиос, амиго, научитесь отвечать за звиздеж - возвращайтесь. Только я боюсь не дожить до столь отдаленной даты.
От Ф.А.Ф.
К Малыш (12.06.2012 14:04:28)
Дата 12.06.2012 14:14:22

Re: конечно, подведем.

> Лапусик мой самонадеянно-глупый, этот ник у меня с 1997 года.

Так Вы ("малыш", "лапусик", "лапушка" и "ай, лублу" )со стажем? Наверное, это многое объясняет в Вашем поведении.


>Адиос, амиго, научитесь отвечать за звиздеж - возвращайтесь.

То есть помимо матершины, ничем другим поставить под сомнение результаты опроса РВК не можете? Этого и следовало ожидать
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 14:14:22)
Дата 12.06.2012 14:17:10

Re: конечно, подведем.

>>Адиос, амиго, научитесь отвечать за звиздеж - возвращайтесь.
>То есть помимо матершины, ничем другим поставить под сомнение результаты опроса РВК не можете? Этого и следовало ожидать

Под сомнение опрос поставлен самим опросом, а именно целью и методикой.
От Ф.А.Ф.
К серж (12.06.2012 14:17:10)
Дата 12.06.2012 14:20:09

Re: конечно, подведем.

>Под сомнение опрос поставлен самим опросом, а именно целью и методикой.

неужели? что еще придумаете?
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 14:20:09)
Дата 12.06.2012 14:22:09

Re: конечно, подведем.

>>Под сомнение опрос поставлен самим опросом, а именно целью и методикой.
>
>неужели? что еще придумаете?

неужели. Но Вам этого не понять. Сложновато :)
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 12:48:17)
Дата 12.06.2012 12:50:35

Знатный слив :) (-)
От Малыш
К серж (12.06.2012 12:50:35)
Дата 12.06.2012 12:53:54

Re: "Былинный отказ" (с), чё... :-) (-)
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 11:44:26)
Дата 12.06.2012 11:52:47

Трудности явно у Вас

>>Спасибо, я Вас понял. Подпункт а) пункта раз инструкции
>> - "тщательно проверить и установить:
>>а) является ли военнослужащим разыскиваемый"
>У Вас явно трудности с пониманием.Причем фундаментальные. Для того и устанавливали "тщательно" является ли разыскиваемый военнослужащим, чтобы включать в списки исключительно военнослужащих, о чем я уже приводил документ

Вы переставили все с ног на голову. Я Вам изначально писал, что родственники подавали на розыск всех отсутствующих лиц призывного возраста.
От Ф.А.Ф.
К серж (12.06.2012 11:52:47)
Дата 12.06.2012 12:08:35

Re: Трудности явно...

>Вы переставили все с ног на голову. Я Вам изначально писал, что родственники подавали на розыск всех отсутствующих лиц призывного возраста.

Что ж Вы извиваетесь, как ужик на сковородке. Видите себя достойно. У нас в разговоре речь шла о результатах работы военкоматов, которые после тщательной проверки составили списки военнослужащих, не вернувшихся с войны.

Вы наглым и глупым образом соврали, что этот учет "недостоверен" на том основании, что речь идет не о военнослужащих как таковых,а "об отсутствующих после войны лицах призывного возраста". И, якобы, "погибли ли они вообще, никто не устанавливал". Между тем опрос с тем и проводился чтобы подтвердить гибель (пропажу без вести) военнослужащего.
То есть вранье на вранье - это, помимо нелепых понтов, все на что Вы оказались способны в этой ветке
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 12:08:35)
Дата 12.06.2012 12:49:05

Re: Трудности явно...

>>Вы переставили все с ног на голову. Я Вам изначально писал, что родственники подавали на розыск всех отсутствующих лиц призывного возраста.
>Что ж Вы извиваетесь, как ужик на сковородке. Видите себя достойно. У нас в разговоре речь шла о результатах работы военкоматов, которые после тщательной проверки составили списки военнослужащих, не вернувшихся с войны.

Военкоматы совсем не то составили. О чем Вам неоднократно было сказано.

>Вы наглым и глупым образом соврали, что этот учет "недостоверен" на том основании, что речь идет не о военнослужащих как таковых,а "об отсутствующих после войны лицах призывного возраста". И, якобы, "погибли ли они вообще, никто не устанавливал". Между тем опрос с тем и проводился чтобы подтвердить гибель (пропажу без вести) военнослужащего.

Боязнь признать мою правоту так и брызжет :)

>То есть вранье на вранье - это, помимо нелепых понтов, все на что Вы оказались способны в этой ветке

Ну что тут скажешь :) Вы оказались не способны понять элементарных вещей.
К более сложных лучше не приступать :)
От Ф.А.Ф.
К серж (12.06.2012 12:49:05)
Дата 12.06.2012 13:55:00

Re: Трудности явно...

>К более сложных лучше не приступать :)

А У Вас помимо этого "более простого вранья", на котором Вы были пойманы, есть еще и "более сложное"?
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 13:55:00)
Дата 12.06.2012 13:56:27

Re: Трудности явно...

>>К более сложных лучше не приступать :)
>
>А У Вас помимо этого "более простого вранья", на котором Вы были пойманы, есть еще и "более сложное"?

Вам то зачем это знать? :)
От серж
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 13:06:29)
Дата 11.06.2012 14:02:03

Re: Документ, который...

>
http://soldat.ru/files/f/page1.gif



К ПОДСЧЕТУ потерь этот документ никакого отношения не имеет.
От Ф.А.Ф.
К серж (11.06.2012 14:02:03)
Дата 11.06.2012 14:06:14

Какое отношение к подсчету потерь имеет прояснение судьбы 7 млн военнослужащих?

Конечно, никакого.
Спасибо Вам за окончательное демонстрацию своей позиции, компетентности и добросоветности

>>
http://soldat.ru/files/f/page1.gif



>
>К ПОДСЧЕТУ потерь этот документ никакого отношения не имеет.
От серж
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 14:06:14)
Дата 11.06.2012 17:36:03

Re: Какое отношение...

>Конечно, никакого.
>Спасибо Вам за окончательное демонстрацию своей позиции, компетентности и добросоветности

Именно так. ПРОЯСНЕНИЕ СУДЬБЫ к ПОДСЧЕТУ не имеет НИКАКОГО отношения.
И это понятно любому здравомыслящему человеку.
От Ф.А.Ф.
К серж (11.06.2012 17:36:03)
Дата 11.06.2012 19:27:09

Re: Какое отношение...

>>Конечно, никакого.
>>Спасибо Вам за окончательное демонстрацию своей позиции, компетентности и добросоветности
>
>Именно так. ПРОЯСНЕНИЕ СУДЬБЫ к ПОДСЧЕТУ не имеет НИКАКОГО отношения.
>И это понятно любому здравомыслящему человеку.

Вряд ли Вы можете говорить от имени последнего. Ведь если из 8,6 млн погибших, судьба почти 7 млн оказалась невыясненной к концу войны, это очень красноречиво говорит об особенностях войскового учета потерь личного состава.
От серж
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 19:27:09)
Дата 11.06.2012 21:02:23

Re: Какое отношение...

>>Именно так. ПРОЯСНЕНИЕ СУДЬБЫ к ПОДСЧЕТУ не имеет НИКАКОГО отношения.
>>И это понятно любому здравомыслящему человеку.
>Вряд ли Вы можете говорить от имени последнего. Ведь если из 8,6 млн погибших, судьба почти 7 млн оказалась невыясненной к концу войны, это очень красноречиво говорит об особенностях войскового учета потерь личного состава.

Кто в лес, кто по дрова. По сути есть что сказать?
От Ф.А.Ф.
К серж (11.06.2012 21:02:23)
Дата 11.06.2012 22:43:51

Re: Какое отношение...

>>>Именно так. ПРОЯСНЕНИЕ СУДЬБЫ к ПОДСЧЕТУ не имеет НИКАКОГО отношения.
>>>И это понятно любому здравомыслящему человеку.
>>Вряд ли Вы можете говорить от имени последнего. Ведь если из 8,6 млн погибших, судьба почти 7 млн оказалась невыясненной к концу войны, это очень красноречиво говорит об особенностях войскового учета потерь личного состава.
>
>Кто в лес, кто по дрова. По сути есть что сказать?

Я говорю по сути, а Вы предпочитаете почему-то врать о том, что прояснение судьбы 7 млн военнослужащих не имеет отношения к учету потерь. Как такая ложь характеризует ее автора, думаю, объяснять не надо.
От серж
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 22:43:51)
Дата 12.06.2012 10:50:00

Завершайте заниматься подлогом

>Я говорю по сути, а Вы предпочитаете почему-то врать о том, что прояснение судьбы 7 млн военнослужащих не имеет отношения к учету потерь. Как такая ложь характеризует ее автора, думаю, объяснять не надо.

Я говорил, что подворовый опрос не связан с ПОДСЧЕТОМ потерь, а не как не с УЧЕТОМ. Разницу понимаете?
От Ф.А.Ф.
К серж (12.06.2012 10:50:00)
Дата 12.06.2012 11:45:57

Зачем Вы кривляетесь? (-)
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 11:45:57)
Дата 12.06.2012 11:50:10

Сказать нечего? :) (-)
От Ф.А.Ф.
К серж (12.06.2012 11:50:10)
Дата 12.06.2012 11:57:50

Re: Сказать нечего?...

Как Вас корежит-то...
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 11:57:50)
Дата 12.06.2012 11:59:35

Я же говорю, что сказать Вам нечего :) (-)
От Медведь
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 22:43:51)
Дата 12.06.2012 00:01:16

Ага а карточек на которых 2-3 записан один человек не существует? (-)
От Ф.А.Ф.
К Медведь (12.06.2012 00:01:16)
Дата 12.06.2012 00:06:10

что сказать-то хотите?

Вы даже не поняли о чем речь в ветке
Не говоря уж о том, что Ивлева прочесть для Вас оказалось слишком сложно
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 00:06:10)
Дата 12.06.2012 10:50:55

Филипп Дик пишет достовернее :) (-)
От Ф.А.Ф.
К серж (11.06.2012 12:43:05)
Дата 11.06.2012 12:58:49

Re: перенос ветки...

>>>Кривошеев вообще ничего не изобретал. Вы просто не в курсе.
>>Про то, что я не в курсе - это понятно. Но почему-то те кто в курсе (например, Вы) предпочитают либо врать, либо хранить в тайне свои знания.
>
>Опять начались завывания. Когда прекратите?

У Вас глюки? Я просто констатировал факт Вашей лжи.

>>То есть "тогда" достоверных данных не было, то откуда же их взял Кривошеев? Или Кривошеев тоже недостоверен?
>
>Кривошеев взял данные из работы предшественников. Немного "творчески" их развил. Данные его в какой-то части достоверны. Их необходимо уточнять.

То есть данные Кривошеева, базирующиеся главным образом на неполных отчетах, выполненных в горячке боев, достоверны всего лишь "в какой-то части" и Вы их считаете возможным использовать, а огромную работу, выполненную в 1946 году о выяснении судьбы миллионов советских военнослужащих - использовать нельзя.
Страусиная позиция понятна.


>В очередной раз призываю не писать, если ничего не понимаете.

Не надо истерить. Попались на прямом вранье, так хоть попытайтесь сохранить лицо

>Уточнялись данные о тех, кто ОТСУТСТВОВАЛ, и в свое время был призван/мобилизован.

То есть в свое время был-таки призван/мобилизован? А постом ране врали, что речь идет просто о всех лицах призывного возраста.

>Служили или нет они во время войны

Вообще-то прямо сказано "Розыск военнослужащих, семьи коих потеряли с ними связь в период Великой отечественной войны". То есть розыск военнослужащих, служивших в годы войны. Вы опять продолжаете врать.

>>В результате этого опроса была прояснена судьба почти 7 млн военнослужащих. И этот ценный материал Кривошеев в расчет не принимает.
>>А Вы, вместо того, чтобы признать ценность этого материала, по глупому начали врать о том, что он не имеет отношения к подсчету потерь.
>
>Конечно не имеет. И то, что Вы пишите полнейшая чушь.

Ну, конечно, чушь. Чем же еще может быть кропотливая работа по выяснению судеб миллионов советских военнослужащих погибших и пропавших без вести в годы войны.
Ваша тактика понятна. Начали с разговора через губу об исследователе Ивлеве, закончили откровенным враньем.

>>>Да ладно Вам :)) Вы же сами поняли, что сидите вместе с Ивлевым в глубокой...
>>Я не хвалюсь отличным знанием материала, а пытаюсь честно разобраться, а не глупо врать, как это делаете Вы в отношении данных "подворного опроса".
>
>Еще раз, чтобы Вы зазубрили это как отче наш: ПОДВОРНЫЙ ОПРОС К ПОДСЧЕТУ ПОТЕРЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
От серж
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 12:58:49)
Дата 11.06.2012 14:00:30

Re: перенос ветки...

>>>>Кривошеев вообще ничего не изобретал. Вы просто не в курсе.
>>>Про то, что я не в курсе - это понятно. Но почему-то те кто в курсе (например, Вы) предпочитают либо врать, либо хранить в тайне свои знания.
>>Опять начались завывания. Когда прекратите?
>У Вас глюки? Я просто констатировал факт Вашей лжи.

Это Вам почудилось. :))

>>Кривошеев взял данные из работы предшественников. Немного "творчески" их развил. Данные его в какой-то части достоверны. Их необходимо уточнять.
>То есть данные Кривошеева, базирующиеся главным образом на неполных отчетах, выполненных в горячке боев, достоверны всего лишь "в какой-то части" и Вы их считаете возможным использовать, а огромную работу, выполненную в 1946 году о выяснении судьбы миллионов советских военнослужащих - использовать нельзя.

Нельзя. Потому что эта работа с подсчетом потерь никак не связана.

>Страусиная позиция понятна.

Самокритично.

>>В очередной раз призываю не писать, если ничего не понимаете.
>Не надо истерить. Попались на прямом вранье, так хоть попытайтесь сохранить лицо

Истерит тут только один человек - Вы :)

>>Уточнялись данные о тех, кто ОТСУТСТВОВАЛ, и в свое время был призван/мобилизован.
>То есть в свое время был-таки призван/мобилизован? А постом ране врали, что речь идет просто о всех лицах призывного возраста.

Это Вы опять демонстрируете полнейшую безграмотность. Например, в подворовых опросах присутствуют люди, которые были призваны ДО войны, и ДО войны были уволены. Присутствуют люди, которые были мобилизованы, а затем уволены/демобилизованы или переданы в гражданские наркоматы. Но родственники обо всем этом информированы не были. Поэтому и узнавали информацию обо всех, кого не было на время обхода.

>>Служили или нет они во время войны
>Вообще-то прямо сказано "Розыск военнослужащих, семьи коих потеряли с ними связь в период Великой отечественной войны". То есть розыск военнослужащих, служивших в годы войны. Вы опять продолжаете врать.

Это Вы опять демонстрирует вопиющую безграмотность. В очередной раз призываю, ну не не знаете, не пишите.

>>Конечно не имеет. И то, что Вы пишите полнейшая чушь.
>Ну, конечно, чушь. Чем же еще может быть кропотливая работа по выяснению судеб миллионов советских военнослужащих погибших и пропавших без вести в годы войны.

Не прыгайте в сторону. Эта работа с подсчетом потерь никак не связана.

>Ваша тактика понятна. Начали с разговора через губу об исследователе Ивлеве, закончили откровенным враньем.
>>>>Да ладно Вам :)) Вы же сами поняли, что сидите вместе с Ивлевым в глубокой...
>>>Я не хвалюсь отличным знанием материала, а пытаюсь честно разобраться, а не глупо врать, как это делаете Вы в отношении данных "подворного опроса".

Понятно. Признаться в том, что в .... смелости не хватает :)

>>Еще раз, чтобы Вы зазубрили это как отче наш: ПОДВОРНЫЙ ОПРОС К ПОДСЧЕТУ ПОТЕРЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Зазубрили?
От Ф.А.Ф.
К серж (11.06.2012 14:00:30)
Дата 11.06.2012 14:13:50

Re: перенос ветки...

>>То есть в свое время был-таки призван/мобилизован? А постом ране врали, что речь идет просто о всех лицах призывного возраста.
>
>Это Вы опять демонстрируете полнейшую безграмотность. Например, в подворовых опросах присутствуют люди, которые были призваны ДО войны,


Слушайте, определитесь уже. Раньше Вы говорили о всех лицах призывного возраста. Заврались?
От серж
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 14:13:50)
Дата 11.06.2012 17:33:35

Re: перенос ветки...

>>>То есть в свое время был-таки призван/мобилизован? А постом ране врали, что речь идет просто о всех лицах призывного возраста.
>>Это Вы опять демонстрируете полнейшую безграмотность. Например, в подворовых опросах присутствуют люди, которые были призваны ДО войны,

>Слушайте, определитесь уже. Раньше Вы говорили о всех лицах призывного возраста. Заврались?

Нет, пытаюсь разъяснить безграмотному. "Лица призывного возраста" это люди, которые подлежали призыву во время войны. Что тут непонятного? К ним относятся и те, кто был уволен в запас накануне войны.
От Ф.А.Ф.
К серж (11.06.2012 17:33:35)
Дата 11.06.2012 19:17:42

Re: перенос ветки...

>>>Это Вы опять демонстрируете полнейшую безграмотность. Например, в подворовых опросах присутствуют люди, которые были призваны ДО войны,
>
>>Слушайте, определитесь уже. Раньше Вы говорили о всех лицах призывного возраста. Заврались?
>
>Нет, пытаюсь разъяснить безграмотному. "Лица призывного возраста" это люди, которые подлежали призыву во время войны. Что тут непонятного? К ним относятся и те, кто был уволен в запас накануне войны.

Безграмотны в данном случае именно Вы. Категория лиц призывного возраста гораздо шире категории призванных и включала себя помимо того и людей, которые хотя и подпадали под возрастные рамки призыва, но по разным причинам не служили (брак по здоровью, бронь, уклонисты и пр). Между тем в списке включали исключительно служивших и партизан, которые кстати, могли не подпадать под данные возрастные рамки.
Я-то думал Вы действительно разбираетесь в теме, а от Вас пока только вранье и понты.
От серж
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 19:17:42)
Дата 11.06.2012 21:06:41

Re: перенос ветки...

>>Нет, пытаюсь разъяснить безграмотному. "Лица призывного возраста" это люди, которые подлежали призыву во время войны. Что тут непонятного? К ним относятся и те, кто был уволен в запас накануне войны.
>Безграмотны в данном случае именно Вы. Категория лиц призывного возраста гораздо шире категории призванных и включала себя помимо того и людей, которые хотя и подпадали под возрастные рамки призыва, но по разным причинам не служили (брак по здоровью, бронь, уклонисты и пр). Между тем в списке включали исключительно служивших и партизан, которые кстати, могли не подпадать под данные возрастные рамки.

Неверно.

>Я-то думал Вы действительно разбираетесь в теме, а от Вас пока только вранье и понты.

Как Вы можете понять, разбираюсь я или нет, если сами ничегошеньки не понимаете? :)))
От Ф.А.Ф.
К серж (11.06.2012 21:06:41)
Дата 11.06.2012 22:41:33

Re: перенос ветки...

>>>Нет, пытаюсь разъяснить безграмотному. "Лица призывного возраста" это люди, которые подлежали призыву во время войны. Что тут непонятного? К ним относятся и те, кто был уволен в запас накануне войны.
>>Безграмотны в данном случае именно Вы. Категория лиц призывного возраста гораздо шире категории призванных и включала себя помимо того и людей, которые хотя и подпадали под возрастные рамки призыва, но по разным причинам не служили (брак по здоровью, бронь, уклонисты и пр). Между тем в списке включали исключительно служивших и партизан, которые кстати, могли не подпадать под данные возрастные рамки.
>
>Неверно.

Лаконичность Вам к лицу. А то опять что-нибудь соврете...
От серж
К Ф.А.Ф. (11.06.2012 22:41:33)
Дата 12.06.2012 10:52:38

Re: перенос ветки...

>>Неверно.
>Лаконичность Вам к лицу. А то опять что-нибудь соврете...

Придумайте что-нибудь получше. Собственные глупости Вам уже сложновато стало прикрывать....:)
От Ф.А.Ф.
К серж (12.06.2012 10:52:38)
Дата 12.06.2012 11:48:07

Re: перенос ветки...

>Придумайте что-нибудь получше. Собственные глупости Вам уже сложновато стало прикрывать....:)

Глупости и вранье пока только от Вас. Это ж Вы соврали о том. что в директиве речь идет не о военнослужащих, а о лицах призывного возраста.
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 11:48:07)
Дата 12.06.2012 11:50:50

Re: перенос ветки...

>>Придумайте что-нибудь получше. Собственные глупости Вам уже сложновато стало прикрывать....:)
>Глупости и вранье пока только от Вас. Это ж Вы соврали о том. что в директиве речь идет не о военнослужащих, а о лицах призывного возраста.

Завершайте оправдываться. По существу есть что сказать?
От Ф.А.Ф.
К серж (12.06.2012 11:50:50)
Дата 12.06.2012 11:55:02

Re: перенос ветки...

>>>Придумайте что-нибудь получше. Собственные глупости Вам уже сложновато стало прикрывать....:)
>>Глупости и вранье пока только от Вас. Это ж Вы соврали о том. что в директиве речь идет не о военнослужащих, а о лицах призывного возраста.
>
>Завершайте оправдываться. По существу есть что сказать?

Так я по существу говорю: Вы врете. Причем врете глупо. Докаказать свое утверждение, о том, что директива касалась не военнослужащих, а всех лиц призывного возраста можете? Нет, так как текст директивы напрямую противречит Вашему вранью.
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 11:55:02)
Дата 12.06.2012 11:59:11

Re: перенос ветки...

>>Завершайте оправдываться. По существу есть что сказать?
>Так я по существу говорю: Вы врете. Причем врете глупо. Докаказать свое утверждение, о том, что директива касалась не военнослужащих, а всех лиц призывного возраста можете? Нет, так как текст директивы напрямую противречит Вашему вранью.

Читайте текст. Вам уже даже показали, где идет речь про всех.
От Ф.А.Ф.
К серж (12.06.2012 11:59:11)
Дата 12.06.2012 12:11:23

Re: перенос ветки...

>>>Завершайте оправдываться. По существу есть что сказать?
>>Так я по существу говорю: Вы врете. Причем врете глупо. Докаказать свое утверждение, о том, что директива касалась не военнослужащих, а всех лиц призывного возраста можете? Нет, так как текст директивы напрямую противречит Вашему вранью.
>
>Читайте текст. Вам уже даже показали, где идет речь про всех.


Речь шла о возможности использования сформированных в ходе опроса списков именно военнослужащих. Соврали, так хотя бы не усугубляйте.
От серж
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 12:11:23)
Дата 12.06.2012 12:44:27

Re: перенос ветки...

>>Читайте текст. Вам уже даже показали, где идет речь про всех.
>Речь шла о возможности использования сформированных в ходе опроса списков именно военнослужащих. Соврали, так хотя бы не усугубляйте.

Нет, речь совершенно о другом. Перечитайте заново, что Вам было сказано.
От Ф.А.Ф.
К серж (12.06.2012 12:44:27)
Дата 12.06.2012 12:54:53

Re: перенос ветки...

>>>Читайте текст. Вам уже даже показали, где идет речь про всех.
>>Речь шла о возможности использования сформированных в ходе опроса списков именно военнослужащих. Соврали, так хотя бы не усугубляйте.
>
>Нет, речь совершенно о другом. Перечитайте заново, что Вам было сказано.

Перечитайте Вы.
Ивлев говоря об опросе 1946 года и списках военнослужащих
"В то же время, такой огромный источник данных, как сведения военкоматов о не вернувшихся воинах, полностью выпущен из внимания и в балансе расчётов отсутствует"

Вы сразу начали с вранья
">тот учет вторичен. Данные его недостоверны."

На просьбу аргументировать опять соврали:
"В РВК собирались данные об отсутствующих после войнылицах призывного возраста. Где и как они погибли, если погибли вообще, никто не устанавливал"

То есть Вы в разговоре об учете и его результатах (списках именно военнослужащих) перевели тему на лиц призывного возраста и т.д. Обычный мухлеж
От Малыш
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 12:54:53)
Дата 12.06.2012 12:59:04

Re: И Вам объяснили с наглядными примерами...

>Перечитайте Вы.
>Ивлев говоря об опросе 1946 года и списках военнослужащих
>"В то же время, такой огромный источник данных, как сведения военкоматов о не вернувшихся воинах, полностью выпущен из внимания и в балансе расчётов отсутствует"

... что "не вернувшийся" никаким местом не тождественен "погибшему". Потому как раз корректным будет игнорировать "сведения военкоматов о не вернувшихся воинах" до того момента, как будет установлено, какая усредненная доля этих не вернувшихся является погибшими военнослужащими, какая живыми. Но чтобы выяснить это, необходимо... угу. Таки достоверно установить потери.
Нет слов, если честно. Вам разъясняются самоочевидные вещи, а Вы упираетесь рогами.
От Ф.А.Ф.
К Малыш (12.06.2012 12:59:04)
Дата 12.06.2012 13:31:07

Re: И Вам

>>"В то же время, такой огромный источник данных, как сведения военкоматов о не вернувшихся воинах, полностью выпущен из внимания и в балансе расчётов отсутствует"
>
>... что "не вернувшийся" никаким местом не тождественен "погибшему".

Банальности можете оставить при себе. Этот факт и без того понятен. Тем не менее, обычно после войны категорию "пропавших без вести" приплюсовывают к погибшим с незначительной корректировкой. А все потому, что неучет данных военкоматов влечет за собой несравненно большую погрешность, так как речь идет о миллионах военнослужащих.
От Малыш
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 13:31:07)
Дата 12.06.2012 14:08:12

Re: И Вам

>Банальности можете оставить при себе.

Ой, Вы ж у нас просто Мисс Оригинальность!

> Тем не менее, обычно после войны категорию "пропавших без вести" приплюсовывают к погибшим с незначительной корректировкой.

"Незначительной" - это сколько? Пять процентов? Пятнадцать? Пятьдесят? "Приплюсовывают" в какой статистике потерь - военных или демографических?

>А все потому, что неучет данных военкоматов влечет за собой несравненно большую погрешность, так как речь идет о миллионах военнослужащих.

Нет. Все потому, что один многословно-слюнявый обличитель на букву Ф. взялся рассуждать о теме, в которой никаким местом не копенгаген.
От Ф.А.Ф.
К Малыш (12.06.2012 14:08:12)
Дата 12.06.2012 14:18:19

Re: И Вам

>"Незначительной" - это сколько? Пять процентов? Пятнадцать? Пятьдесят?

Вы, как человек, потерявший чувство реальности можете использовать 150%

>"Приплюсовывают" в какой статистике потерь - военных или демографических?

Военных, конечно. Но вам об этом знать не обязательно
От Малыш
К Ф.А.Ф. (12.06.2012 14:18:19)
Дата 12.06.2012 14:37:43

Re: И Вам

>Вы, как человек, потерявший чувство реальности можете использовать 150%

То есть как обычно - ругань заменяет Вам отсутствие аргументации. Прискорбно, но привычно.

>Военных, конечно. Но вам об этом знать не обязательно

Лапусик мой самонадеянный, я по этой теме забыл больше, чем Вы знали. Специально для Вашего сведения: под "военными потерями" подразумевают убыль личного состава из строя по всем причинам. Это люди, безвозвратно потерянные для армии (убитые, раненые, заболевшие, пропавшие без вести, переданные в другие ведомства, демобилизованные и пр.), а не для страны и народа. Соответственно, человек, включенный в военные потери, совершенно необязательно входит при этом в демографические. Очередная банальность, о которой Вы ни сном, ни духом.