От Exeter
К VVS
Дата 10.05.2012 09:06:17
Рубрики WWII;

Re: Немецкая артиллерия...

Здавствуйте, уважаемый VVS!

>>Собственно, Миддельдорф, на которого здесь выше правильно указали, четко сформулировал главный немецкий вывод, сделанный еще в 20-е годы и подтвержденный ВМВ - что калибр 75-77 мм есть маломощное гумно.
>
>Зато оно - мобильное и универсальное "гумно".
>Толпы танков, самоходок, и прочего несамодвижущегося 75-76-77мм в WWII в этих самых калибрах тезис о его никчемности на тот момент (до 44 как минимум) - не подтверждают.

Е:
На танках и самоходках этот калибр имел преимущественно противотанковое назначение. И определялся отчасти ограничениями шасси по условиям технологических возможностей и стоимости.
А как калибр полевой артиллерии он слаб. Собственно, это и в СССР осознавали еще до войны - не случайно сокращение количества 76-мм орудий в предвоенных штатах дивизий и масштабные предвоенные работы по созданию полевых орудий калибров 85, 95 и 107 мм вместо 76 мм.


А про гаубицы - мы сейчас опять на сравнение минометов перейдем и в итоге упремся в вечную тему, что лучше - 150мм гаубица или 120мм миномет.

Е:
Причем тут гаубица или миномет? Все современные орудия по сути гаубицы.


С уважением, Exeter
От VVS
К Exeter (10.05.2012 09:06:17)
Дата 10.05.2012 10:09:26

Re: Немецкая артиллерия...

>>Зато оно - мобильное и универсальное "гумно".
>>Толпы танков, самоходок, и прочего несамодвижущегося 75-76-77мм в WWII в этих самых калибрах тезис о его никчемности на тот момент (до 44 как минимум) - не подтверждают.
>
>Е:
>На танках и самоходках этот калибр имел преимущественно противотанковое назначение. И определялся отчасти ограничениями шасси по условиям технологических возможностей и стоимости. А как калибр полевой артиллерии он слаб.

Ну да. О том и речь. Напомню, кстати, про всякие "курц" в бронетехнике. Но мысль от этого не меняется - на то конкретное время - это лучший вариант артиллерии нижних уровней. По всему. По мобильности, по стоимости, по универсальности, по воздействию. Насквозь компромиссный, но лучший. Вот когда броня потолстела, да механизация повысилась, да электроника подтянулась - тут и появилась возможность уйти в иной путь - к танкам, ПТУР, быстрому и точному вызову артогня. И то - через безоткатки шли.

> А про гаубицы - мы сейчас опять на сравнение минометов перейдем и в итоге упремся в вечную тему, что лучше - 150мм гаубица или 120мм миномет.
>Е:
>Причем тут гаубица или миномет? Все современные орудия по сути гаубицы.

При том, что на нижних уровнях роль их 105\150мм гаубиц у нас играли 82\120мм минометы, а если выше подняться - то у нас с гаубицами тоже все в порядке. И численно и качественно.
От Exeter
К VVS (10.05.2012 10:09:26)
Дата 10.05.2012 10:56:26

Re: Немецкая артиллерия...

Здравствуйте!

>>>Зато оно - мобильное и универсальное "гумно".
>>>Толпы танков, самоходок, и прочего несамодвижущегося 75-76-77мм в WWII в этих самых калибрах тезис о его никчемности на тот момент (до 44 как минимум) - не подтверждают.
>>
>>Е:
>>На танках и самоходках этот калибр имел преимущественно противотанковое назначение. И определялся отчасти ограничениями шасси по условиям технологических возможностей и стоимости. А как калибр полевой артиллерии он слаб.
>
>Ну да. О том и речь. Напомню, кстати, про всякие "курц" в бронетехнике. Но мысль от этого не меняется - на то конкретное время - это лучший вариант артиллерии нижних уровней. По всему. По мобильности, по стоимости, по универсальности, по воздействию. Насквозь компромиссный, но лучший. Вот когда броня потолстела, да механизация повысилась, да электроника подтянулась - тут и появилась возможность уйти в иной путь - к танкам, ПТУР, быстрому и точному вызову артогня. И то - через безоткатки шли.

Е:
Простите, а к чему все это? Речь-то о том, что калибр 75-77 мм был распространен на САУ в ВМВ потому, что САУ играли в основном роль истребителей танков. А в противотанковом качестве 75-77-мм длинноствольная пушка с хорошими боеприпасами была вполне достаточна ан-масс и на конец ВМВ, и еще длительное время после нее.
Для всех прочих задач данный калибр в ВМВ был уже откровенно слаб, и не случайно немцы быстро забили на "штуги" с 75-мм курцами, взамен начав делать самоходные гаубицы калибров 105 и 150 мм.


>> А про гаубицы - мы сейчас опять на сравнение минометов перейдем и в итоге упремся в вечную тему, что лучше - 150мм гаубица или 120мм миномет.
>>Е:
>>Причем тут гаубица или миномет? Все современные орудия по сути гаубицы.
>
>При том, что на нижних уровнях роль их 105\150мм гаубиц у нас играли 82\120мм минометы, а если выше подняться - то у нас с гаубицами тоже все в порядке. И численно и качественно.

Е:
Не играли у нас роль гаубиц 120-мм минометы. Эти минометы играли роль полковой артиллерии.


С уважением, Exeter
От VVS
К Exeter (10.05.2012 10:56:26)
Дата 10.05.2012 12:17:59

Re: Немецкая артиллерия...

>Е:
>Простите, а к чему все это? Речь-то о том, что калибр 75-77 мм был распространен на САУ в ВМВ потому, что САУ играли в основном роль истребителей танков. А в противотанковом качестве 75-77-мм длинноствольная пушка с хорошими боеприпасами была вполне достаточна ан-масс и на конец ВМВ, и еще длительное время после нее.
>Для всех прочих задач данный калибр в ВМВ был уже откровенно слаб, и не случайно немцы быстро забили на "штуги" с 75-мм курцами, взамен начав делать самоходные гаубицы калибров 105 и 150 мм.

В таком случае, пожалуйста, перефразируйте своё первоначальное утверждение про "75-77 мм - полное г-но". Потому как уже оказывается, что по вашим же словам для ПТО оно полезно. И тут получается, что у нас тоже так думали и требования к повышению фугасности и калибра танковых пушек и дикие количества наштампованных 122\152 стволов - тому подтверждение. А вот о том, нужна ли в нижних уровнях универсалка и какого вида - можно и отдельно поспорить, тема намного более узкая, чем "всё г-но".

>Е:
>Не играли у нас роль гаубиц 120-мм минометы. Эти минометы играли роль полковой артиллерии.

А разница конкретно для нижних уровней ? Я же говорю - опять в спор "leFH18 & sIG33 vs 82 & 120mm миномёт" съедем.
От Дмитрий Козырев
К VVS (10.05.2012 10:09:26)
Дата 10.05.2012 10:13:59

Re: Немецкая артиллерия...

>При том, что на нижних уровнях роль их 105\150мм гаубиц у нас играли 82\120мм минометы, а если выше подняться - то у нас с гаубицами тоже все в порядке.

Вы немного путаете.
Роль 82 мм минометы играли только свою роль по обе стороны фронта.
120 мм минометы отчасти да, выполняли роль 105 мм гаубиц и 150 мм мортир.
Роль 150 мм гаубицы не может выполнить никто кроме 150 мм гаубицы.
Однако следует помнить, что в советской дивизионной артиллерии состояли 122 мм гаубицы, которые по мощности превосходили 105 мм и отчасти могли применяться в нише 150 мм.
От VVS
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 10:13:59)
Дата 10.05.2012 11:54:48

Re: Немецкая артиллерия...

>>При том, что на нижних уровнях роль их 105\150мм гаубиц у нас играли 82\120мм минометы, а если выше подняться - то у нас с гаубицами тоже все в порядке.
>
>Роль 150 мм гаубицы не может выполнить никто кроме 150 мм гаубицы. Однако следует помнить, что в советской дивизионной артиллерии состояли 122 мм гаубицы, которые по мощности превосходили 105 мм и отчасти могли применяться в нише 150 мм.

Это с sIG33-то "не может никто" ? Как раз 120\160мм минометы.
А всякие sFH - это как и наши 122\152 - выше уровнем.
От Дмитрий Козырев
К VVS (10.05.2012 11:54:48)
Дата 10.05.2012 11:55:42

Re: Немецкая артиллерия...

>Это с sIG33-то "не может никто" ?

Это полковая мортира, а не дивизионная гаубица.
От Sergey-M
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 11:55:42)
Дата 10.05.2012 19:49:02

Re: Немецкая артиллерия...

>>Это с sIG33-то "не может никто" ?
>
>Это полковая мортира, а не дивизионная гаубица.
У нас она в небольшом количестве была и использовалась как дивизионная гаубица
От Дмитрий Козырев
К Sergey-M (10.05.2012 19:49:02)
Дата 11.05.2012 10:11:03

Re: Немецкая артиллерия...

>>>Это с sIG33-то "не может никто" ?
>>
>>Это полковая мортира, а не дивизионная гаубица.
>У нас она в небольшом количестве была и использовалась как дивизионная гаубица

Это Вы о чем простите?
От Sergey-M
К Дмитрий Козырев (11.05.2012 10:11:03)
Дата 11.05.2012 19:31:35

Re: Немецкая артиллерия...

>>>>Это с sIG33-то "не может никто" ?
>>>
>>>Это полковая мортира, а не дивизионная гаубица.
>>У нас она в небольшом количестве была и использовалась как дивизионная гаубица
>
>Это Вы о чем простите?
о 150-мм тяжелом пехотном орудии
От Дмитрий Козырев
К Sergey-M (11.05.2012 19:31:35)
Дата 11.05.2012 20:59:31

Re: Немецкая артиллерия...

>>>>>Это с sIG33-то "не может никто" ?
>>>>
>>>>Это полковая мортира, а не дивизионная гаубица.
>>>У нас она в небольшом количестве была и использовалась как дивизионная гаубица
>>
>>Это Вы о чем простите?
>о 150-мм тяжелом пехотном орудии

А где оно использовалось в качестве дивизионной гаубицы?
От Sergey-M
К Дмитрий Козырев (11.05.2012 20:59:31)
Дата 12.05.2012 15:18:27

Re: Немецкая артиллерия...

>>>>>>Это с sIG33-то "не может никто" ?
>>>>>
>>>>>Это полковая мортира, а не дивизионная гаубица.
>>>>У нас она в небольшом количестве была и использовалась как дивизионная гаубица
>>>
>>>Это Вы о чем простите?
>>о 150-мм тяжелом пехотном орудии
>
>А где оно использовалось в качестве дивизионной гаубицы?
собственно ее отечественное издание " 152 мм мортира обр. 1931 года" в московском ополчении использовалась