От Begletz
К Валера
Дата 03.05.2012 17:38:02
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Так к...

>и потери у немцев выросли. Им что, свои танки и авиация в мае мешали что-ли?

Я выше дал свою версию: июньская долбежка в укрепления линии Мажино. Не нравится, предлагайте свою. Еще есть вариант канешн что немцы, как с ними случалось, часть майских потерь учли позже, в июне.

>А наш июнь это всего 9 дней, и говорить что всего через 9 дней мы остались без танков и авиации - неверно как бы.

Я выше дал свою грубую оценку: за 9 дней июня было потеряно примерно 50% танков от общего числа имевшихся в тех МК, что действовали против немцев. Остальные 50% были потеряны в июле, в котором 31 день. За счет усреднения немецких потерь на весь месяц, мы имеем цифру ниже, чем в июне. Не исключено, что если бы была доступна отдельная цифра немецких потерь за 1ю декаду июля, она была бы сравнима с июньской.


Но с августом у вас проблем нет, так? Вот и сравните, 0.053 и 0.055%. А когда у союзников были танки-самолеты, то лишь 0.043.
От sas
К Begletz (03.05.2012 17:38:02)
Дата 03.05.2012 19:25:33

Re: Так к...

>>и потери у немцев выросли. Им что, свои танки и авиация в мае мешали что-ли?
>
>Я выше дал свою версию: июньская долбежка в укрепления линии Мажино. Не нравится, предлагайте свою. Еще есть вариант канешн что немцы, как с ними случалось, часть майских потерь учли позже, в июне.


>
> За счет усреднения немецких потерь на весь месяц, мы имеем цифру ниже, чем в июне. Не исключено, что если бы была доступна отдельная цифра немецких потерь за 1ю декаду июля, она была бы сравнима с июньской.

Попробуйте проверить свою гипотезу сравнением данных десятидневок. Источник, конечно, неполный, но между собой сравнить можно...


От Begletz
К sas (03.05.2012 19:25:33)
Дата 04.05.2012 01:14:50

К сож., в начале Барбароссы немцы считали потери как попало

См здесь: http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec41.html

От sas
К Begletz (04.05.2012 01:14:50)
Дата 04.05.2012 09:52:32

Re:Можно подумать, в другое время они их считали лучше :)

>См здесь: http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec41.html

А Вы загляните в дневник Гальдера-он дает цифры с нарастающим итогом как раз по десятидневкам.
Конкретно-записи от 3, 17, 19 июля. Добавив сюда данные из приведенного Вами источника, КМК можно достаточно точно оценить боевые потери по донесениям за первую декаду июля...
От Begletz
К sas (04.05.2012 09:52:32)
Дата 04.05.2012 17:52:11

Отлично, как же я мог забыть? :) Гляну вечерком (-)
От Валера
К Begletz (03.05.2012 17:38:02)
Дата 03.05.2012 17:52:01

Re: Так к...

>>и потери у немцев выросли. Им что, свои танки и авиация в мае мешали что-ли?
>
>Я выше дал свою версию: июньская долбежка в укрепления линии Мажино. Не нравится, предлагайте свою. Еще есть вариант канешн что немцы, как с ними случалось, часть майских потерь учли позже, в июне.

Моя совпадает с мнением ув. Скворцова, который уже Вам ответил выше. Приказ Вейгана держать позицуии несмотря на обход и угрозу окружения, после чего потери немценв возросли.

На Линии Мажино насколько я знаю был всего один эпизод в июне когда немцы понесли дневные потери на одном из участков более 1 тыс. чел. и больше такого не повторяли.
Так что ЛМ тут ни при чём.
От Begletz
К Валера (03.05.2012 17:52:01)
Дата 04.05.2012 01:01:41

Re: Так к...

>Моя совпадает с мнением ув. Скворцова, который уже Вам ответил выше. Приказ Вейгана держать позицуии несмотря на обход и угрозу окружения, после чего потери немценв возросли.

Возможно, но вы оба неправы в том, что у французов к июню не осталось брони. 1я, 2я и 4я DCR сохранили значительный потенциал и участвовали в июньской "битве на Сомме". См напр здесь: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?123562-WWII-France-battle-of-the-Somme-June-1940-%28Part-II%29

>На Линии Мажино насколько я знаю был всего один эпизод в июне когда немцы понесли дневные потери на одном из участков более 1 тыс. чел. и больше такого не повторяли.
>Так что ЛМ тут ни при чём.

Немцы таки взяли штурмом 10 из 58 фортов. Какие они понесли потери, мне неизвестно, но успешный штурм 17% укреплений я бы увесилительной прогулкой не назвал.
От Валера
К Begletz (04.05.2012 01:01:41)
Дата 04.05.2012 08:03:49

Re: Так к...

>Возможно, но вы оба неправы в том, что у французов к июню не осталось брони. 1я, 2я и 4я DCR сохранили значительный потенциал и участвовали в июньской "битве на Сомме". См напр здесь: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?123562-WWII-France-battle-of-the-Somme-June-1940-%28Part-II%29

Речь не про не осталось, а про сильно уменьшилось. И так во всём особенно в авиации.