От Skvortsov
К Begletz
Дата 02.05.2012 20:27:13
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Все относительно

>>Месячные потери немцев были достаточно высоки.
>
>Май-1940 0.043, июнь-1940 0.053%. Это ближе к Польше (0.037%), особенно майские, чем к июню-41 (0.077%). Вот июль-август-1941 уже стравнялись, 0.053% и 0.055%.

>Т е РККА стала воевать как союзники, когда осталась без танков и самолетов и в дело пошли армии 2й и 3й волны.

Это что, в июле и августе Красная Армия уже без танков и самолетов оказалась?
От Begletz
К Skvortsov (02.05.2012 20:27:13)
Дата 02.05.2012 20:34:55

Практически. Мехкорпуса еще повоевали в начале м-ца

но реально 90% было разбито в приграничном сражении в июне. На юге подольше продержались, за счет изначального накопления сил.
От Skvortsov
К Begletz (02.05.2012 20:34:55)
Дата 02.05.2012 21:26:31

Re: Практически - это сколько осталось? В штуках. На 1 июля. (-)
От Begletz
К Skvortsov (02.05.2012 21:26:31)
Дата 02.05.2012 22:14:59

Если хотите, чтобы я провел исследование, могли бы хоть

слово "пожалуйста" не забыть.
От Skvortsov
К Begletz (02.05.2012 22:14:59)
Дата 02.05.2012 22:21:39

Пожалуйста. (-)
От Begletz
К Skvortsov (02.05.2012 22:21:39)
Дата 02.05.2012 23:06:00

Ну коли вы так любезны, то

-Полностью разбиты у же в июне: 3, 6, 13 и 14 МК
-Разбиты в июне, добиты к середине июля: 4, 8, 9, 10 (этот добит ближе к концу месяца), 11, 12, 15, 16 (к концу июля) МК
-Разбиты в июле: 1, 5, 7, 11, 18, 19, 22, 23, 24 МК
-Разбиты в июле, но продержались до августа: 2, 25 МК.

Оставались 5, 29 и 30 МК на ДВ и 28 МК на Кавказе. 17, 20, и 26 МК были мелкими, в среднем по 100 танков. 27 МК был переформирован, едва прибыв на фронт в июле.

Таким образом 12 МК были разбиты или понесли тяжелые потери уже в июне. В июле гл обр 1я декада, далее шло добивание. Так что не удивительно, что напр на ЮЗФ к 1 сент на 850 тыс чел имелось лишь 114 танков.
От Begletz
К Begletz (02.05.2012 23:06:00)
Дата 03.05.2012 05:54:03

Дополнение

Еще одна ошибка: 11й МК разбит в июне, добит в июле.

Если считать танки, пренебрегая "карликовыми" МК вроде 17го и 20го, и отдельными частями, то всего в июне в мехкорпусах было задействовано примерно 7,600 танков. Из них примерно 2,600 было в четырех полностью разбитых мехкорпусах, будем считать потерю 100%. Если потери остальных грубо оценить в 80% матчасти (именно столько осталось напр в 12м МК на 29.06), то всего было потеряно 6,600 танков, и около 1,000 сохранилось на 01.07.

В июле было введено в бой еще около 5,500 танков, плюс июньский остаток, имеем около 6,500 на начало июля, т е примерно на 1,100 меньше, чем сражалось в июне. По описаниям боев, бОльшая часть мехкорпусов была добита или разбита к 10-15.07. До примерно 25.07 продержались 10й и 16й МК, в августе еще прослеживаются 2й и 25й, причем 25й изначально был почти карликовый, 129 машин на начало войны (но м б чего-то добавляли, не знаю). 27й МК (356 танков на начало войны) был во что-то переформирован, это м б конец июле-август.

Таким образом, из общего числа примерно 13,500 танков на начало войны в задействованных МК (без учета пополнений в ходе войны) около 56% приняли бой в июне, чуть меньше 50% сражалось в начале июля, и лишь незначительная часть дожила до августа.
От Begletz
К Begletz (02.05.2012 23:06:00)
Дата 02.05.2012 23:07:09

Пардон, 5й в этом месте--ошибка. (-)
От Skvortsov
К Begletz (02.05.2012 23:07:09)
Дата 02.05.2012 23:20:34

Вряд ли мы ошибемся, предположив, что на 1.07.41 у СССР танков было больше,


чем у Франции на 10.05.40.

По ВВС предполагать будем?
От Begletz
К Skvortsov (02.05.2012 23:20:34)
Дата 02.05.2012 23:30:19

Ну а толку-то?

Основные бои с участим МК, это начало июля, а средние потери считаются за весь месяц. Так что, что там у нас оставалось к 15.07 относительно французских 4+ тыс, судить не берусь.

Учтите еще, что скачок немецких потерь в июне-1940, это скорее всего результат того, что они сдуру стали в линию Мажино долбиться.
От Skvortsov
К Begletz (02.05.2012 23:30:19)
Дата 02.05.2012 23:36:15

Re: Ну а...


>Учтите еще, что скачок немецких потерь в июне-1940, это скорее всего результат того, что они сдуру стали в линию Мажино долбиться.

Не, там почти не долбились. Это потери при прорыве линии Вейгана и маневренные бои.