От Сергей Зыков
К All
Дата 02.05.2012 08:02:23
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

... оружие Тарковский не сдал, у него был «вальтер», 14-зарядный пистолет...

Ну всё у этого "креативного класса" не как у людей :)
Что это за 14-зарядный вальтер? И двуствольный поди.

Кроме Хай-Пауэра и ТТ-42 ничего на ум не приходит


Паола Педиконе, Александр Лаврин
Тарковские. Отец и сын в зеркале судьбы
http://flibusta.net/b/164125/read

По армии был приказ сдать все трофейное оружие. Тарковский не сдал, у него был «вальтер», 14-зарядный пистолет со стволом вишневого воронения, который он любил с мальчишеской страстью… Это был дивный пистолет, красавец, невероятно удобный в руке.
Спустя какое-то время Тарковский и его приятель Ленька Гончар, будучи в подпитии, заехали на ничейную землю, где их арестовал заградительный отряд и, доставив в часть, велел сдать оружие. Тарковский подумал, что нехорошо сдавать оружие заряженным и 14 патронов выбил, но забыл, что пятнадцатый в стволе. Машинально для проверки нажал курок и – раздался выстрел. Это было ЧП… Тарковского спас Рокоссовский.
Он был очень мягкий и хороший человек, очень храбрый, вся армия его любила. Он велел доставить нас к себе и спросил у меня:
– А что это за оружие у вас такое, четырнадцатиствольное?[30]
Тут я сообразил, что сделал глупость, что надо бы промолчать… Он сказал:
– Краси-и-ивый пистолет.
И положил к себе в ящик. И велел:
– Принесите Тарковскому ТТ. Так я потерял свой пистолет.

30
То есть с обоймой, вмещавшей 14 патронов.
От М.Токарев
К Сергей Зыков (02.05.2012 08:02:23)
Дата 02.05.2012 10:29:48

"Ноги растут" от книги Теодора Гладкова о Николае Кузнецове ("ЖЗЛ", 1971)

>Что это за 14-зарядный вальтер? И двуствольный поди.
>Кроме Хай-Пауэра и ТТ-42 ничего на ум не приходит

Доброе время суток!
Еще в 1971 году в серии "ЖЗЛ" вышла биография Николая Кузнецова ("Пауль Зиберт"), написанная в соавторстве ветераном ЧК и отряда "Победители" А.А. Лукиным и Т.К. Гладковым, где фигурировал 14-зарядный "Вальтер", якобы захваченный Кузнецовым как трофей из попавшей в засаду медведевцев легковой машины:

"...Сняв у Лисовской комнату, Кузнецов, естественно, получил возможность приглашать к себе гостей по собственному выбору. И вот однажды в один из приездов Зиберта в Ровно на квартире Лисовской собралась офицерская компания…
Разговор за столом шел об очередном наступлении, о грядущей близкой победе, о новом секретном оружии, которое, по слухам, в корне изменит ход войны в пользу Германии.
– О! Лично я нисколько не сомневаюсь, что новое оружие, плод германского гения, свершит чудеса, – поддержал интересную тему и Зиберт. – Могу это засвидетельствовать хотя бы на таком, сравнительно незначительном примере. Недавно я был в командировке в Берлине, и там мне подарили пистолет совершенно оригинальной новой конструкции. Вы только представьте: четырнадцатизарядный «вальтер» с великолепным боем. Не угодно ли полюбоваться, господа?
С этими словами Кузнецов вынул пистолет из кобуры и поднял над столом для всеобщего обозрения. Послышались возгласы. Только инженерный капитан со шрамом на руке не разделял любопытства остальных офицеров.
– Ну, не очень-то зазнавайтесь, – сказал он. – У меня еще раньше, чем у вас, был точно такой же «вальтер». Был, да сплыл при довольно трагических обстоятельствах.
– Расскажите, гауптман, – послышалось со всех сторон.
– Что ж, если угодно. Как вы все помните, господа, бандиты совершили нападение на машину, в которой ехали в Ровно из Киева подполковник фон Райе и граф Гаан. Я находился в той же самой машине…
Когда случилась вся эта история, при мне как раз был такой «вальтер», что нам демонстрирует обер-лейтенант Зиберт. Я отстреливался, убил кого-то, но сам был ранен в руку и выронил пистолет в снег. Каким-то чудом мне единственному удалось выбраться из машины и раньше, чем к ней подбежали бандиты, укрыться в лесу. И, поверите ли, господа, я до сих пор помню номер этого пистолета – 46710.
Кузнецов уже понял, какой промах он совершил. Он взглянул на пистолет, который продолжал держать на ладони – на синей вороненой стали рядом с фирменными знаками отчетливо читались цифры 46710. Стоило кому-нибудь из соседей попросить дать пистолет в руки, чтобы посмотреть поближе, – и провал неизбежен. Даже если он успеет перестрелять всех присутствующих, пока они поймут, в чем дело (зарядов четырнадцать – хватит), из Ровно ему придется уйти навсегда… И все же Кузнецов сумел мгновенно найти единственный, удивительно точный психологически ход, чтобы исправить ошибку. Он медленно поднес пистолет к глазам, делая вид, что внимательно разглядывает цифры на металле, и переспросил:
– Какой, вы назвали, был номер вашего «вальтера»?
– 46710, – повторил капитан.
– Тогда я сдаюсь, – с добродушной улыбкой произнес Николай Иванович. – У моего номер больше. Значит, вы действительно владели таким замечательным пистолетом раньше, чем я…
И спокойно спрятал злополучный «вальтер» обратно в кобуру..."
http://www.gramotey.com/?open_file=1269063834

Этот эпизод был детально воспроизведен в телесериале "Отряд специального назначения" (1987), где "прусского арийца" Кузнецова-"Зиберта" сыграл Александр Михайлов, а здравствовавшего, но не реабилитованного на тот момент Судоплатова в исполнении Михаила Жигалова в самом фильме называли по имени-отчеству "Павел Анатольевич", но в титрах он значится как безымянный "генерал-лейтенант".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Далее, в 2000-х Гладков уже не в соавторстве опубликовал минимум три издания биографии Кузнецова, где упоминался тот же злосчастный "14-зарядный вальтер". ПМСМ, оттуда и принялись списывать упоминание о таком артефакте другие литераторы. Кстати, эту тему обсуждали на форуме "Ганз. ру" - и пришли к выводу, что из трофейных 14-зарядников у Кузнецова реально мог быть "Хай-Пауэр" модели "P-640", но не мифический "13/14-зарядный Walther P-44":
http://talks.guns.ru/forummessage/46/664063-5.html
http://talks.guns.ru/forum_light_message/4/147164.html
В реале маркировку "byf 44" имели пистолеты модели "Walther P-38", выпускавшиеся по лицензии заводом Mauser-Werke A.G.
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/P38/

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От ttt2
К М.Токарев (02.05.2012 10:29:48)
Дата 02.05.2012 16:45:05

Это было в каком то кино про Кузнецова (-)
От Юрий А.
К ttt2 (02.05.2012 16:45:05)
Дата 03.05.2012 08:44:14

Для начала, это было в книге про Кузнецова. :)

По ходу действия, в очередной раз, хвастаясь этим пистолетом, он нарвался на его бывшего владельца, у которого этот пистолет в свое время отбили партизаны и подарили Кузнецову.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К ttt2 (02.05.2012 16:45:05)
Дата 03.05.2012 02:28:25

Re: Это было...

В кино про Клосса - точно было))
От Белаш
К М.Токарев (02.05.2012 10:29:48)
Дата 02.05.2012 12:02:46

А зачем они вставили такой эпизод? (-)
От М.Токарев
К Белаш (02.05.2012 12:02:46)
Дата 02.05.2012 13:49:25

"Использовал "Звонок другу..."

Доброе время суток!

Позвонил я Теодору Кирилловичу Гладкову. По его словам, эпизод с пистолетом (в силу его драматичности) был включен в ЖЗЛ-издание 1971-го года с подачи соавтора А.А.Лукина, которому якобы об этом рассказал сам Кузнецов. То, что там точно фигурировал "Вальтер", сам Гладков не ручается - по его словам, мог упоминаться просто "безымянный пистолет с шахматным расположением патронов в обойме". А поскольку речь шла об офицерском пистолете вермахта, то авторы и написали "Вальтер", не уточнив в специализированных (и крайне малодоступных в начале 1970-х гг.) справочниках, существовала ли такая модель "Вальтера" вообще.
За помощь клуба (в смысле, форума) Гладков поблагодарил - и обещал, что если книгу о Кузнецове будут переиздавать, то технически-оружейные исправления в вышеупомянутый эпизод он обязательно внесет.
К слову, от подобных "стрелково-оружейных ляпов" не застрахованы даже маститые литераторы, с опытом службы в армии. 2 примера навскидку:
1. У Хруцкого в первом издании повести "Приступить к ликвидации" (молодогвардейская серия "Стрела", 1984) упомянут офицерский патруль, проверявший документы в поезде у ехавшей в Ленинград в 1943 году группы Данилова. Там было написано: "...Игорь Муравьев отметил профессионализм патрульных. Лейтенант, вошедший в купе, не перекрывал биссектрисы своему напарнику..." Именно по этой фразе оптопталась родная мама Юлии Латыниной, штатная критикесса "Литературки" Лариса Латынина в опубликованной в "ЛитГазете" где-то в 1985 году разгромной публикации под названием "Из-за леса вставало утро" о творчестве Хруцкого. Со ссылками на В. Богомолова Латынина-mer(d)e целым абзацем своей статьи разъяснила выпускнику Калининградского военного училища им. А.А. Жданова Э.А. Хруцкому разницу между терминами "биссектриса" и "директриса". То, что в текст могла попасть случайная опечатка/описка, критикесса не допускала. Справедливости ради, в последующих изданиях повести авторская правка была внесена:
"...Игорь немедленно отметил их профессионализм. Лейтенант, вошедший в купе, огня не перекрывал..."
2. Братья Стругацкие в повести "Отель "У погибшего альпиниста" оснастили одного из отрицательных персонажей - гангстера-киллера по фамилии Хинкус "пистолетом Люгера калибром 0,45 с приспособлением для установки оптического прицела и рычагом перевода на автоматическую стрельбу". После того, как фанаты БС сообщили Борису Натановичу, что указанный девайс выглядт фантастично даже для фантастической повести, мэтр обещал "провести замену пистолета Хинкуса в соответствии с поступившими рекомендациями":
http://www.sf.mksat.net/abs/encycly/bse5.htm
К слову, аналогичный ляп о "люгере с оптическим прицелом" был упомянут в перестроечном романе БС "Град обреченный" - и даже попал в статью о "люгере/парабеллуме" на русской Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ulanov
К М.Токарев (02.05.2012 13:49:25)
Дата 02.05.2012 14:32:56

К слову, "люгер" точнее П-08 .45 как раз существует :)

>2. Братья Стругацкие в повести "Отель "У погибшего альпиниста" оснастили одного из отрицательных персонажей - гангстера-киллера по фамилии Хинкус "пистолетом Люгера калибром 0,45 с приспособлением для установки оптического прицела и рычагом перевода на автоматическую стрельбу". После того, как фанаты БС сообщили Борису Натановичу, что указанный девайс выглядт фантастично даже для фантастической повести, мэтр обещал "провести замену пистолета Хинкуса в соответствии с поступившими рекомендациями":
> http://www.sf.mksat.net/abs/encycly/bse5.htm

http://articles.latimes.com/2010/mar/15/local/la-me-luger15-2010mar15
http://www.lugerforum.com/45Luger.html

хотя, конечно, с оптическим прицелом переборчик-с

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Hokum
К Ulanov (02.05.2012 14:32:56)
Дата 02.05.2012 15:37:53

Господа, ну это уже заклепкометрия

Давайте еще самоходную баллисту с ядерным реактором обсудим. Или технику веерной защиты в фехтовании. Или огнеметный танк "Мамонт" на воздушной подушке, небрежно проходящий сквозь стены :))
От Skvortsov
К Hokum (02.05.2012 15:37:53)
Дата 02.05.2012 16:01:38

Не, лучше изделия Krausewerk :). Можно ли к ним приделать приклад и оптику?



http://www.krausewerk.com/45luger.html

http://s019.radikal.ru/i632/1205/6b/c36d59a240c5.jpg



От Ulanov
К Hokum (02.05.2012 15:37:53)
Дата 02.05.2012 15:49:22

Если в рамках топика форума, почему бы нет? :)

>Давайте еще самоходную баллисту с ядерным реактором обсудим. Или технику веерной защиты в фехтовании. Или огнеметный танк "Мамонт" на воздушной подушке, небрежно проходящий сквозь стены :))

...как видно из примера выше, некоторые писатели(тм) даже не забыли, как говорить "спасибо" за поправки :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (02.05.2012 14:32:56)
Дата 02.05.2012 14:42:17

Можно "люгер" и с оптическим прицелом найти :)


>хотя, конечно, с оптическим прицелом переборчик-с

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001856/1856785.jpg


От М.Токарев
К Skvortsov (02.05.2012 14:42:17)
Дата 02.05.2012 15:10:43

Эту тему и девайс некогда обсуждали в ЖЖ у Сергея Лукьяненко

Доброе время суток!

http://doctor-livsy.livejournal.com/34570.html#comments

Хотя вот, например, пистолетов Воеводина (в подарочном варианте) в реале к 1941 году всяко было изготовлено больше, чем "люгеров с оптикой" за всю историю модели P08. Но девайс "люгер-парабеллум" общеизвестен, а упоминаний (в художественной литературе всех жанров, не говоря уже о документалке) о боевом применении 18-зарядного пистолета Воеводина, что теоретически было вполне возможно, лично я не встречал...

http://www.vif2.ru/users/target/asb/rus/voevod39.htm

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ulanov
К М.Токарев (02.05.2012 15:10:43)
Дата 02.05.2012 15:53:58

:)))))

>упоминаний (в художественной литературе всех жанров, не говоря уже о документалке) о боевом применении 18-зарядного пистолета Воеводина, что теоретически было вполне возможно, лично я не встречал...

В одном жанре точно было :)
"Прежде всего разберемся, что у нас в спаскомплекте. Если его техники на аэродроме не разбомбили.
Пистолет на месте. «Воеводин», калибр 7,62, и так далее. От медведя не отобьешься, от американцев тоже, но душу греет. Патрон в ствол и за шиворот.
....
– Ясно. – Я опустил книгу обратно. – Дайте-ка тогда мне, Илья Никанорыч, «воеводин», патронов полсотни и мишеней штук… а-а, дайте пачку, потом верну все, что останется."(с)Владимир Серебряков, Андрей Уланов


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Hokum
К Ulanov (02.05.2012 15:53:58)
Дата 02.05.2012 15:56:44

Re: :)))))

>Патрон в ствол и за шиворот.

Так куда все-таки патрон - в ствол или за шиворот? Или в оба места сразу? :)))
От Ulanov
К Hokum (02.05.2012 15:56:44)
Дата 02.05.2012 16:00:53

Re: :)))))

>Так куда все-таки патрон - в ствол или за шиворот? Или в оба места сразу? :)))

Это как получится :). Так героя только что сбили, вот у него мысли и скачут как блохи по барбоске :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Max Popenker
К Сергей Зыков (02.05.2012 08:02:23)
Дата 02.05.2012 10:04:07

Re: ... а лазерный мечЪ и атомный бластер он тоже не сдал?

Hell'o
>Ну всё у этого "креативного класса" не как у людей :)
>Что это за 14-зарядный вальтер? И двуствольный поди.

худлит такой худлит.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ulanov
К Сергей Зыков (02.05.2012 08:02:23)
Дата 02.05.2012 09:19:21

14-зарядныее вальтеры - это миф.

>Кроме Хай-Пауэра и ТТ-42 ничего на ум не приходит

Скорее всего это был Р-640 (б), который посчитали за продукцию "вальтера". В конце концов, у нас и МП-40 - "шмайсер" :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич