От vergen
К All
Дата 01.05.2012 17:52:36
Рубрики WWII;

русско-японская 45

Вопрос, насколько верно утверждение.
Сталин хотел захватить Хоккайдо, но американцы воспротивились, И в отместку Сталин загнал японских военнопленных на смерть в Сибирь, а не отпустил после войны, как должен был.

сколько тут реальности?
От vergen
К vergen (01.05.2012 17:52:36)
Дата 04.05.2012 16:20:34

понятно, спасибо (-)
От Varvar
К vergen (01.05.2012 17:52:36)
Дата 02.05.2012 07:15:36

Восспоминаня японского военнопленного (боян зато потеме :))

http://kiuchi.jpn.org/ru/nobindex.htm
От alexio
К Varvar (02.05.2012 07:15:36)
Дата 03.05.2012 17:21:42

Re: Восспоминаня японского...

> http://kiuchi.jpn.org/ru/nobindex.htm

Мило. Этакие комиксы на тему японских военнопленных. Что характерно - японец весьма хорошо отзывается о плене, ничего из серии антисоветского и т.д. Хотя трудности быта показывает ярко.
От AMVAS
К vergen (01.05.2012 17:52:36)
Дата 01.05.2012 23:35:12

Re: русско-японская 45

Приветствую
>Вопрос, насколько верно утверждение.
>Сталин хотел захватить Хоккайдо, но американцы воспротивились, И в отместку Сталин загнал японских военнопленных на смерть в Сибирь, а не отпустил после войны, как должен был.

>сколько тут реальности?

За Хоккайдо не скажу, а по пленным не так всё однозначно.

Начнём с того, что из примерно 600 тыс. японских пленных около 200 тыс были не в Сибири, а в Хабаровском и Приморском краях.
Если точнее, по справке о размещении японцев
(здесь и далее цитирую Русский архив т. 18, 7(2) М. 2000)
стр. 202
приморский край - 47639
Хабаровский - 153869
Алтайский - 13280
Красноярский - 20063
иркутская обл - 60277
Кемеровская обл - 7254
Тамбовская обл - 9431
Читтинская обл - 344266
Бурят-монгольская АССР - 16896
Татарская АССР - 2237
Казахская ССР - 27501
Туркменская ССР - 1877
Узбекская ССР - 15899
-
Итого 411698 чел.
Не все японцы попали в солнечные районы страны, но всё же к Сибири Хабаровский и Приморский края вроде как не совсем относятся, хотя климат там тоже не субтропический.

Данные достаточно разнятся по годам, поэтому беру позднейшую справку ГУПВИ МВД СССР о наличии и движении японских военнопленных в СССР по состоянию на 1 марта 1949 г. (стр. 225 там же)

Всего учтено японских военнопленных - 639776
(интересно заметить, что от справки к справке их количество возрастало)
Убыло до завоза в СССР - 105675 чел
из них умерло на фронтах - 15986
из этого количества переданн МНР - 12318, из них умерло на 8 мая 1947 г. - 1308

Итого вне територии СССР умерло 15986+1308 = 17294

Завезено в СССР - 534101

Из них:
Из числа завезённых в СССР убыло - 375607
Из них умерло в лагерях для репатриации - 1810

Направлено в КНДР ( в распоряжение КА) больных и ослабленных в/п - 25926
Из них отправлено в Японию - 22403
Умерло - 3355
бежало - 168

Умерло в лагерях МВД, спецгоспиталях и рабочих б-нах МВС - 36483
Прочие убытия (осужденные, бежавшие и пр) - 624

Состоит на 1.03.49 - 95461
--

Подводится общий баланс:
из учтённых 639776 пленных
а) освобождено командованием СА - 64888
б) репатриировано - 418179
в) умерло - 58942
г) прочие убытия (включая 1514 чел в МНР) - 2306
д) состоит на 1.03.49 - 95461
---
64888+418179+58942+2306+95461 = 639776

процент умерших чуть более 9% от общего количества.
Так что с термином "на смерть" я бы обращался достаточно осторожно в любом случае.

Насчёт "не отпустил после войны", так многие немцы вообще только в 1955 году домой вернулись. А японцы в большинстве явно вернулись до 1949 года. Остальные 95000 за некоторым исключением планировались в 1949 году отправить


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От kcp
К AMVAS (01.05.2012 23:35:12)
Дата 02.05.2012 07:30:38

Как бывший житель солнечной Удмуртии, добавлю в список

>(здесь и далее цитирую Русский архив т. 18, 7(2) М. 2000)
>стр. 202
>приморский край - 47639
[...]
>Бурят-монгольская АССР - 16896
>Татарская АССР - 2237
[...]
>Узбекская ССР - 15899
>-
>Итого 411698 чел.

+ Удмуртская АССР > 2000
---------------------------------------------
http://history.milportal.ru/2011/09/voennoplennye-v-priurale/
В декабре 1945 года сюда поступили более 2000 японских военнопленных.
---------------------------------------------

В Удмуртии до сих пор перекованные в ножи японские мечи находят.
От AMVAS
К kcp (02.05.2012 07:30:38)
Дата 02.05.2012 11:02:49

Re: Как бывший...

Приветствую
>>(здесь и далее цитирую Русский архив т. 18, 7(2) М. 2000)
>>стр. 202
>>приморский край - 47639
>[...]
>>Бурят-монгольская АССР - 16896
>>Татарская АССР - 2237
>[...]
>>Узбекская ССР - 15899
>>-
>>Итого 411698 чел.
>
>+ Удмуртская АССР > 2000
>---------------------------------------------
> http://history.milportal.ru/2011/09/voennoplennye-v-priurale/
>В декабре 1945 года сюда поступили более 2000 японских военнопленных.
>---------------------------------------------

>В Удмуртии до сих пор перекованные в ножи японские мечи находят.

согласно справке ГУПВИ от 28 февраля 1946 года по состоянию на 20 февраля 1946 года в Удмуртии не было японских военнопленных.
Там даётся раскладка по каждому лагерю, вплоть до человека! Удмуртских среди них нет.
Возможно ваши пленные территориально принадлежали к какому-либо другому лагерю и были присланы на какие-либо работы
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От kcp
К AMVAS (02.05.2012 11:02:49)
Дата 02.05.2012 11:57:40

Скорее всего Вы правы.

> Возможно ваши пленные территориально принадлежали к какому-либо другому лагерю и были присланы на какие-либо работы

Скорее всего Вы правы. По Удмуртии видимо только пересылка, работы на строительстве железной дороги и торфоразработках.

Лагерь был Елабужский.
От AMVAS
К kcp (02.05.2012 11:57:40)
Дата 02.05.2012 12:07:09

Re: Скорее всего...

Приветствую
>> Возможно ваши пленные территориально принадлежали к какому-либо другому лагерю и были присланы на какие-либо работы
>
>Скорее всего Вы правы. По Удмуртии видимо только пересылка, работы на строительстве железной дороги и торфоразработках.

>Лагерь был Елабужский.

По Елабужскому лагерю номер 97 числится 2239 пленных, что в целом совпадает с Вашими данными
(Ещё 589 числится за Темниковским лагерем номер 58 тоже в Татарской АССР)
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От AMVAS
К AMVAS (02.05.2012 12:07:09)
Дата 02.05.2012 12:15:28

небольшая коррекция

Приветствую

в таблице занятно написано, возможна просто ошибка составителя
Цитирую:
Татарская АССР
45. Елабужский
Мордовская АССР
46. Темниковский

Но Мордовская АССР написано маленьким шрифтом и не понять к какому лагерю она формально относится.
Моё мнение, это должен быть заголовок и таким образом Темниковский лагерь отнести к Мордовской АССР

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Юрий А.
К AMVAS (01.05.2012 23:35:12)
Дата 01.05.2012 23:50:12

Re: русско-японская 45

>Насчёт "не отпустил после войны", так многие немцы вообще только в 1955 году домой вернулись. А японцы в большинстве явно вернулись до 1949 года. Остальные 95000 за некоторым исключением планировались в 1949 году отправить

http://army.armor.kiev.ua/hist/dolgplen.shtml

Большинство вернулось до 1950 года.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AMVAS
К Юрий А. (01.05.2012 23:50:12)
Дата 01.05.2012 23:58:56

Так я и написал 8)) (-)
От Ктонибудь
К vergen (01.05.2012 17:52:36)
Дата 01.05.2012 20:59:38

Я дрался с самураями

Гораздо позже, уже в начале 70-х, бывший командующий Тихоокеанским флотом Юмашев в частной беседе утверждал, что у него якобы имелся собственный план высадки в Японии, который он докладывал Василевскому, но тот «строжайше запретил подобные действия». Два года спустя, в августе 1947-го, уже будучи назначен на пост военно-морского министра, Юмашев пересказал этот эпизод Сталину и признался, что, несмотря на запрет, хотел тогда позвонить ему и настаивать на своем замысле, но так и не решился. Сталин ответил: «Напрасно, товарищ Юмашев. Если бы получилось — наградили бы. Если бы не вышло — на­казали бы».

http://statehistory.ru/books/Aleksandr-Koshelev_YA-dralsya-s-samurayami/
От Николай Поникаров
К vergen (01.05.2012 17:52:36)
Дата 01.05.2012 18:43:06

Re: русско-японская 45

День добрый.

>Вопрос, насколько верно утверждение.
>Сталин хотел захватить Хоккайдо, но американцы воспротивились,

Переписка Сталина с Трумэном по вопросу оккупации Хоккайдо хорошо известна. Подготовка к десантной операции шла полным ходом, но Трумэн не согласился, а Сталину лезть на рожон не было резона. И, разумеется, оккупация != захват.

Переписку см., напр., http://statehistory.ru/2797/Perepiska-Stalina-i-Trumena-po-povodu-sudby-ostrova-KHokkaydo/

> И в отместку Сталин загнал японских военнопленных на смерть в Сибирь, а не отпустил после войны, как должен был.

Кому отместка-то?

С уважением, Николай.