От Исаев Алексей
К Константин Дегтярев
Дата 08.05.2012 19:08:12
Рубрики WWII; Политек; Искусство и творчество;

И еще одна рецензия - от А.Калинина

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://38t.livejournal.com/415832.html Отрицательная.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (08.05.2012 19:08:12)
Дата 09.05.2012 01:11:20

И что? (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (09.05.2012 01:11:20)
Дата 09.05.2012 01:26:08

Ничего, просто ссылка (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (08.05.2012 19:08:12)
Дата 08.05.2012 21:16:16

Ре: ВИФ во всей его красе:)

>См. http://38t.livejournal.com/415832.html Отрицательная.
++++
"Зачем главным героям струбцина, если у них ведущее сорвало, притом с мясом, я вообще не понял. Струбцина - она гусеницу разбитую стягивать, если что."
Я не знаю что такое струбцина. И % 30 форума минимуm тоже не знают.:))
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (08.05.2012 21:16:16)
Дата 08.05.2012 22:14:18

Ре: ВИФ во...

>Я не знаю что такое струбцина. И % 30 форума минимуm тоже не знают.:))

Вот теперь, посмотрев фильм, будете знать?
От объект 925
К Олег... (08.05.2012 22:14:18)
Дата 08.05.2012 23:07:56

Ре: ВИФ во...

>Вот теперь, посмотрев фильм, будете знать?
++++
я Олег когда то знал, у меня дядька трактористом на ДТ-75 работал.
Но речь не о том, а о том, что, то что специалисту кажется большой ошибкой, дилетант вовсе не заметит.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (08.05.2012 23:07:56)
Дата 09.05.2012 01:14:23

Дык, а кино-то зачем снято?

>я Олег когда то знал, у меня дядька трактористом на ДТ-75 работал.

А при чем тут это? У нас то что называется "струбциной" вообще почему-тог "крабом" всегда звали.

>Но речь не о том, а о том, что, то что специалисту кажется большой ошибкой, дилетант вовсе не заметит.

Ну! В этом-то и проблоема. Задача кино - показать и научить как правильно. Иначе зачем снимать?
От Фёдорыч
К Олег... (09.05.2012 01:14:23)
Дата 09.05.2012 11:29:31

Re: Дык, а...

Здрасьте вам!

>Задача кино - показать и научить как правильно. Иначе зачем снимать?

С "Небесным тихоходом" что делать будем?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От инженегр
К Фёдорыч (09.05.2012 11:29:31)
Дата 09.05.2012 12:14:08

Re: Дык, а...

>Здрасьте вам!
И вам не хворать!
>С "Небесным тихоходом" что делать будем?
А что с ним не так? Это добротная комедия-агитка, причём, замечу, добросовестная, поскольку в своём жанре сделана хорошо. Да и по большому счёту никакой небывальщины в фильме нет, разве что всё преувеличено: немцы - гротескные злодеи, наши - сплошь благородные герои, скромные посиделки под трёхрядку превращены в концерт с краснознамённым ансамблем и пр. А в целом для поднятия духа смотрится очень хорошо.
>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
"Будем поглядеть" :-)
Алексей Андреев
От Фёдорыч
К инженегр (09.05.2012 12:14:08)
Дата 09.05.2012 17:24:12

Re: Дык, а...

Здрасьте вам!

>А что с ним не так? Это добротная комедия-агитка, причём, замечу, добросовестная, поскольку в своём жанре сделана хорошо. Да и по большому счёту никакой небывальщины в фильме нет

Если подходить к нему с тщанием, с каким тут обсуждают БТ - то по памяти, не заморачиваясь подсчетом заклепок:
1. Падение тов. Булочкина с оставление героя в живых - реально? Да еще и допущенного до летной работы.
2. Толпа, стоящая над воронкой и не замечающая Булочкина на дереве
3. Мадам- корреспондент, свободно разгуливающая в цивильном платье по аэродрому
4. Супер-пупер бомбардировщик У-2, разбомбивший в хлам жутко секретную и мощную пушку немцев (укрытую в бетон, кстати) парой бомб
5. Генерал, советующийся со старшими лейтенантами и капитанами, какой самолет послать на задание

Думаю, если задаться, можно кучу всего нарыть.
Только вот массовому зрителю на эти "тонкости" наплевать и они абсолютно не мешают смотреть фильм.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Олег...
К Фёдорыч (09.05.2012 17:24:12)
Дата 09.05.2012 17:36:13

Я не про это спрашивал...

Вот если бы на У-2 летали вверх-ногами тогда аналогия бы была.

Что в этом фильме было слделано не верно? Механизмы какие были применены не так?
От Фёдорыч
К Олег... (09.05.2012 17:36:13)
Дата 09.05.2012 18:46:24

Re: Я не

Здрасьте вам!
>Что в этом фильме было слделано не верно? Механизмы какие были применены не так?

Я вам перечислил навскидку, даже не пересматривая фильм с целью найти "гранату не той системы", что в фильме "не так".
Или для вас основная ценность художественного фильма - правильно работающие механизмы при явных нестыковках в сюжете?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Олег...
К Фёдорыч (09.05.2012 18:46:24)
Дата 09.05.2012 18:56:05

Re: Я не

>Или для вас основная ценность художественного фильма - правильно работающие механизмы при явных нестыковках в сюжете?

Нет, конечно. Правильно работающие механизмы - это всего лишь необходимый минимум современного кино. Для художественного фильма помимо этього еще очень многое нужно.
От Олег...
К Фёдорыч (09.05.2012 11:29:31)
Дата 09.05.2012 11:30:42

Давно не смотрел. А что там не так? (-)
От Олег...
К Олег... (09.05.2012 11:30:42)
Дата 09.05.2012 14:23:21

Поясню...

Автор кина показывает как не правильно пользоваться каким-то механизмом. Но, по крайней мере зрителюх должно быть понятно, почему ГГ пользует механизм не по назначению. То есть это должно быть каким-то образом объяснено. Если в свойствах механизма и способах его дейсттвия разбираются только проффесионалы, то для неразбирающегося должно быть каким-то образом показано, как механизм действует правильно.

В последнее же время, такое впечатление, чтоо мне пытаются что-то впарить в нашем кино, надеясь, что я не замечу. Это зачем?
От Фёдорыч
К Олег... (09.05.2012 14:23:21)
Дата 09.05.2012 17:29:20

Re: Поясню...

Здрасьте вам!
>Автор кина показывает как не правильно пользоваться каким-то механизмом. Но, по крайней мере зрителюх должно быть понятно, почему ГГ пользует механизм не по назначению.

Это верно в том случае, когда зритель понимает, что механизм используется не правильно. Вы уверены, что большинство зрителей это понимает? Или же в худ. фильме главное нечто другое?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Олег...
К Фёдорыч (09.05.2012 17:29:20)
Дата 09.05.2012 17:34:29

Re: Поясню...

>Это верно в том случае, когда зритель понимает, что механизм используется не правильно.

Надеятся на то, что зритель не поймет - значит "впаривать".

Показать как правилоьно - дело создателя кина. Тем более, что далее показывается как не правильно. Раз есть мысль сделать не как правильно, а как не правильно - значит это зритель ДОЛЖЕН понять. И дело режиссера дать ему это понять.

А то ощущение от атких моментов как будто сами создатели кина не знали как делается, и сделали неправильно.

> Вы уверены, что большинство зрителей это понимает? Или же в худ. фильме главное нечто другое?

В фильме нет мелочей. Если художник рисует картину, он прорабатывает каждую деталь. Это разве не очевидно?

От Фёдорыч
К Олег... (09.05.2012 17:34:29)
Дата 09.05.2012 19:24:04

Re: Поясню...

Здрасьте вам!

>Показать как правилоьно - дело создателя кина. Тем более, что далее показывается как не правильно. Раз есть мысль сделать не как правильно, а как не правильно - значит это зритель ДОЛЖЕН понять. И дело режиссера дать ему это понять.

Да не вопрос. Только вот что предлагаете делать с фильмами, в которых та же атака изображена в виде бегущей в кадре толпы (ибо так в кадре эффектнее получается)? А форсирование рек? А процесс стрельбы из орудий тоже предлагаете по уставу в фильмах показывать - иначе ведь не правильно получается?


>А то ощущение от атких моментов как будто сами создатели кина не знали как делается, и сделали неправильно.

>> Вы уверены, что большинство зрителей это понимает? Или же в худ. фильме главное нечто другое?
>
>В фильме нет мелочей. Если художник рисует картину, он прорабатывает каждую деталь. Это разве не очевидно?

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Олег...
К Фёдорыч (09.05.2012 19:24:04)
Дата 09.05.2012 19:41:04

Re: Поясню...

>Да не вопрос. Только вот что предлагаете делать с фильмами, в которых та же атака изображена в виде бегущей в кадре толпы (ибо так в кадре эффектнее получается)?

Нет, не эффектнее получается. "Пажение Черного ястреба" это показало. А те фильмы, которые уже так сняты - ну оставим для истории, благо они все ужде давно сами стали историей.

> А форсирование рек?

Конечно! В последние лет 20 уже выявилась тенденция - сейчас снимают чтобы опказать, КАК правильно. Потму что это - интереснее. И формирование рек интересно снять именно правильно! Более того, одно форсирпование реки можно оформить в отдельный фильм.

Помните фильм "Титаник"? Там для того чтобы побольше рассказать о самом корабле, о его характеристиках было придумано масса сцен. И именно ради них народ в кино и идет.

> А процесс стрельбы из орудий тоже предлагаете по уставу в фильмах показывать - иначе ведь не правильно получается?

Почему нет? В "Горячем снеге" показали же...
От Фёдорыч
К Олег... (09.05.2012 19:41:04)
Дата 09.05.2012 22:05:58

Re: Поясню...

Здрасьте вам!

>Нет, не эффектнее получается. "Пажение Черного ястреба" это показало. А те фильмы, которые уже так сняты - ну оставим для истории, благо они все ужде давно сами стали историей.

Ястреба давно смотрел, но вроде там морпехи героически отстреливали набегающие на вертолет толпы местных? Это, типа, показана правильная атака?

>Конечно! В последние лет 20 уже выявилась тенденция - сейчас снимают чтобы опказать, КАК правильно. Потму что это - интереснее. И формирование рек интересно снять именно правильно! Более того, одно форсирпование реки можно оформить в отдельный фильм.

Ага, и назвать его "Пионеры вперед". Только причем тут худ. фильм?

>Помните фильм "Титаник"? Там для того чтобы побольше рассказать о самом корабле, о его характеристиках было придумано масса сцен. И именно ради них народ в кино и идет.

Каюсь, но Титаника не видел.

>Почему нет? В "Горячем снеге" показали же...

Это ваше мнение.
Что будем делать, если кто-то из артиллеристов найдет в фильме кучу ошибок?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Олег...
К Фёдорыч (09.05.2012 22:05:58)
Дата 09.05.2012 23:19:14

Re: Поясню...

>Ага, и назвать его "Пионеры вперед". Только причем тут худ. фильм?

При том, что в худ. фильме этот минимум должен быть. Присутсвие минимума не сделает фильм художественным, и уж тем более хорошим. Но без нимнимума фильм не будет даже плохим.

>Что будем делать, если кто-то из артиллеристов найдет в фильме кучу ошибок?

Не найдет. Проверяли уже.
От объект 925
К Олег... (09.05.2012 01:14:23)
Дата 09.05.2012 08:03:37

Ре: Дык, а...

>>Но речь не о том, а о том, что, то что специалисту кажется большой ошибкой, дилетант вовсе не заметит.
>
>Ну! В этом-то и проблоема. Задача кино - показать и научить как правильно. Иначе зачем снимать?
+++
чтобы научиться "как правильно" надо учебные фильмы смотреть. В художественных по тем или иным причинам возможны отступления. Т.е. до тех пор когда ошибка заментна только узким специалистам, она может считаться допустимой.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (09.05.2012 08:03:37)
Дата 09.05.2012 10:46:21

То есть это кино можно было и не снимать. Я это подозревал...

>В художественных по тем или иным причинам возможны отступления.

То есть можно было показать "как надо", но по каким-то причинам художник решил снять как не надо. По каким?
От объект 925
К Олег... (09.05.2012 10:46:21)
Дата 09.05.2012 19:30:22

Ре: То есть

>То есть можно было показать "как надо", но по каким-то причинам художник решил снять как не надо. По каким?
+++
Именно данный фильм? Вы про струбцину?
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (09.05.2012 19:30:22)
Дата 09.05.2012 19:36:23

Про струбцину в том числе...

>Именно данный фильм? Вы про струбцину?

И про неё тоже...
От объект 925
К Олег... (09.05.2012 19:36:23)
Дата 09.05.2012 19:42:07

Ре: Про струбцину

>И про неё тоже...
+++
ну наверно цели снять именно "про струбцину" у художника не было. И цели снять "мелкий ремонт танка в полевых услових" тоже.
Кино то не про ето.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (09.05.2012 19:42:07)
Дата 09.05.2012 19:50:25

Ре: Про струбцину

>ну наверно цели снять именно "про струбцину" у художника не было. И цели снять "мелкий ремонт танка в полевых услових" тоже.
>Кино то не про ето.

Однако каким-то образом струбцина в кадр попала? То есть либо это сделано случайно (то есть на лицо халтура, ничего лишнего в каджре быть не должно), либо просто какая-то глупость.

А если кино не про это, можно было вообще струбцину не снимать. И вообще, можно было снимать только то, про что кино. ЬБез лишних деталей. Было бы гораздо лучше и правильнее.

Американцы струбцины вставляют в кино специально. Они уже давно поняли, что показать правильное пользованеи струбцимной - это красиво, и интересно зрителю. Они спрециально находят такие струбцины, более тього, иногда придумывают их. Несмотря на то, что кино не про это, да.

Странно, что есть такая разница в подхоже, правда? Одни ИЩУТ струбцины, чтобы украсить ими фильм. Другие случайно попавшие в кадр струбцины не могут использовать как надо.
От объект 925
К Олег... (09.05.2012 19:50:25)
Дата 09.05.2012 19:55:50

Ре: Про струбцину

>Американцы струбцины вставляют в кино специально. Они уже давно поняли, что показать правильное пользованеи струбцимной - это красиво, и интересно зрителю. Они спрециально находят такие струбцины, более тього, иногда придумывают их.
++++
ето обобщение. У них есть хорошие, средние и плохие фильмы. Хорошие в меньшинстве.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (09.05.2012 19:55:50)
Дата 09.05.2012 19:57:18

Ну так на хорошие нужно ровнятся, или нет?

Хотя в последнее время и у них тоже что-то кино не стало...

А какие фильмы у нас сняли, за последние 10 лет, например, какие сняли хорошие фильмы?