От Юрий А.
К alexio
Дата 09.05.2012 17:33:31
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Не надо

>>А Пепел стучащий авторам фильма в моск, тем более смешон, что они либо не в курсе, либо сознательно врут, и делают вид, что не знали, что советский 1-й ПАП, как и военное представительство ВВС КА, базировались в США в Фербенксе, на базе Ледд филд.
>
>То есть плюнули в душу фактографическими неточностями ? В художественном-то фильме ?

Нет. Плюнули тем, как их там изобразили. Включая перелет в ящике "чтоб посмотреть америку".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От alexio
К Юрий А. (09.05.2012 17:33:31)
Дата 09.05.2012 20:18:08

Re: Не надо

>Плюнули тем, как их там изобразили. Включая перелет в ящике "чтоб посмотреть америку".

Может какой налет современности и можно заметить, но мне показалось по духу вполне исторично. Не стоит заведомо отрицать возможность некоего странного поведения в фильме, оно в обычной жизни сплошь и рядом.

Не сравнить с "Живые и мертвые", но раз не бесспорный шедевр, то значит только УГ ? Полутона отсутствуют.
От Юрий А.
К alexio (09.05.2012 20:18:08)
Дата 09.05.2012 20:37:24

Re: Не надо

>>Плюнули тем, как их там изобразили. Включая перелет в ящике "чтоб посмотреть америку".
>
>Может какой налет современности и можно заметить, но мне показалось по духу вполне исторично. Не стоит заведомо отрицать возможность некоего странного поведения в фильме, оно в обычной жизни сплошь и рядом.

>Не сравнить с "Живые и мертвые", но раз не бесспорный шедевр, то значит только УГ ? Полутона отсутствуют.

Это у Вас от незнания. Очень рекомендую, найдите книгу ""Аляска-Сибирь-Фронт" История легендарной авиатрассы. Документы. Комментарии. Воспоминания".
Издание Научно-технического центра "Алсиб" Москва 2005 год.

Посмотрите кто были те люди и наши и американцы, каими они были. Как они жили и работали.

Если Вам после этого не захочется плюнуть создателям фильма "Перегон" в рожи, ну тогда я не знаю...

PS. Американцы, кстати, очень чтут память о той совместной работе. И судя по этому разговору, лучше чем у нас.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От alexio
К Юрий А. (09.05.2012 20:37:24)
Дата 09.05.2012 21:21:36

Re: Не надо

>Очень рекомендую, найдите книгу ""Аляска-Сибирь-Фронт" История легендарной авиатрассы.
...
>Если Вам после этого не захочется плюнуть создателям фильма "Перегон" в рожи, ну тогда я не знаю...

Не читал, возможно Вы правы в плане заметных искажений по сравнению с реальной историей.

И все же на фоне действительно чернухи Перегон смотрится неплохо. Не идеально, да. Указаную вами книгу погуглил, нашел только бумажные версии, но даже после прочтения такой книги что я обнаружу ? Принципиально других людей ? Художественное кино - оно про характеры на фоне некой обстановки. Обстановка, возможно, получилась не достаточно реалистичной. Но игра актеров однозначно лучше большинства постсоветских фильмов. Характеры не отменно героические, да. Но ведь и в жизни мы отменных героев не видим. Не затронуты "струны души" ? Возможно. Но со струнами - уже почти шедевр, а это редкость. Если бы такое кино-середнячок было бы наиболее ходовой штукой, тогда мы все могли бы восклицать про отсутствие шедевров, но ведь наиболее ходовое - именно УГ и на его фоне даже среднее кино выглядит неплохо. А это шаг вперед по сравнению с 90-ми.

Если тенденция продолжится - стоит ожидать шедевров. Правда и там "детали сцены" кого-то могут не устроить ...
От Юрий А.
К alexio (09.05.2012 21:21:36)
Дата 09.05.2012 22:06:17

Re: Не надо

>>Очень рекомендую, найдите книгу ""Аляска-Сибирь-Фронт" История легендарной авиатрассы.
>...
>>Если Вам после этого не захочется плюнуть создателям фильма "Перегон" в рожи, ну тогда я не знаю...
>
>Не читал, возможно Вы правы в плане заметных искажений по сравнению с реальной историей.

>И все же на фоне действительно чернухи Перегон смотрится неплохо. Не идеально, да. Указаную вами книгу погуглил, нашел только бумажные версии, но даже после прочтения такой книги что я обнаружу ? Принципиально других людей ?

Да, принципиально других людей. Настоящих солдат и летчиков, а не «диких тунгусов» к которым неожиданно прилетела «цивилизация с плейбоем».
И совсем другая работа, и совсем другой быт. В книге много фотографий. И на официальных приемах и в быту на отдыхе и даже в Голливуде. Есть даже фотографии их жен и детей. Очень разительное отличие от фильма.


> Художественное кино - оно про характеры на фоне некой обстановки. Обстановка, возможно, получилась не достаточно реалистичной. Но игра актеров однозначно лучше большинства постсоветских фильмов. Характеры не отменно героические, да. Но ведь и в жизни мы отменных героев не видим. Не затронуты "струны души" ? Возможно. Но со струнами - уже почти шедевр, а это редкость. Если бы такое кино-середнячок было бы наиболее ходовой штукой, тогда мы все могли бы восклицать про отсутствие шедевров, но ведь наиболее ходовое - именно УГ и на его фоне даже среднее кино выглядит неплохо. А это шаг вперед по сравнению с 90-ми.

Это художественное, как Вы выразились кино, снято про совершенно конкретных людей, которых не так много было, и точный, поименный список которых известен. Как выживших, так и погибших. В конце концов, командиром, был ГСС полковник Мазурук И.П. Думаю, про него даже Вы слышали, если Пикуля читали.

И почему их надо было выставлять хуже чем они были, а теперь рассуждать , что на фоне другого говна, их измазали не так сильно, не пойму? Неужели Вы действительно считаете, что это терпимо?


>Если тенденция продолжится - стоит ожидать шедевров. Правда и там "детали сцены" кого-то могут не устроить ...

Да не детали сцены, а люди. Конкретные люди - герои Алсиба.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От alexio
К Юрий А. (09.05.2012 22:06:17)
Дата 09.05.2012 22:50:12

Re: Не надо

>И почему их надо было выставлять хуже чем они были, а теперь рассуждать , что на фоне другого говна, их измазали не так сильно, не пойму? Неужели Вы действительно считаете, что это терпимо?

Даже не знаю, наверное нужно предложенную Вами книгу почитать.
Но почему обязательно - измазали ? Примеров произведений "по мотивам" очень много, некоторые экранизированы, и что, везде измазали ?

Вот опять вспоминается Гоблин - надо бы на каждый фильм критику организовать на популярном сайте, может экранизаторы проникнутся и больше про детали будут думать. Но все же "измазали" - это для глубоко погруженных в тему. А всем остальным как быть ? Во все темы погружаться ? Ну слишком сильное здесь слово "измазали". Во всяком случае так оно воспринимается до прочтения предложенной книги.

Вообще может это всё к вопросу о том, можно ли в искустве показывать негатив, "обычность" героев, напоминать, что все мы люди и все неидеальны ? В общем внятной позиции у меня тут нет.
От Юрий А.
К alexio (09.05.2012 22:50:12)
Дата 09.05.2012 23:11:27

Re: Не надо

>Вот опять вспоминается Гоблин - надо бы на каждый фильм критику организовать на популярном сайте, может экранизаторы проникнутся и больше про детали будут думать. Но все же "измазали" - это для глубоко погруженных в тему. А всем остальным как быть ? Во все темы погружаться ? Ну слишком сильное здесь слово "измазали". Во всяком случае так оно воспринимается до прочтения предложенной книги.

Ну, в общем понятно. Майонез был хороший, качественный.

Лично меня этот фильм покоробил бы и без наличия представления о теме. Не люблю, знаете, когда предков дикарями выставляют.

А наличие собственно темы, просто имхо добавляет особого цинизма, с моей точки зрения. Ведь короткая история у Алсиба, ничего не мешало ее изучить, поверхностно, или хоть консультанта позвать, знающего.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.