От Д.И.У.
К Harkonnen
Дата 07.05.2012 12:44:49
Рубрики Современность; Армия;

Re: 100 БТР-4...

>Создавать полностью новую машину на фоне разрухи постсоветской задача непростая, но это все же не выдумывание новых названий для БТР-80.

БТР-82 значительно модернизирован по сравнению с БТР-80 и добавление двойки к цифровому индексу полностью оправдано.

>У традиционного поставщика нет ничего даже на уровне БТР-3Е1,

БТР-82 вполне сопоставим с БТР-3Е1. И вызывает большее доверие, именно потому, что поставщик традиционный и его продукция уже заработала репутацию отработанной и механически надежной.

>не говоря уже о БТР-4, так что выбор казахстана вполне логичен, там видимо не особо доверяют очередным обещаниям выдать чудо техникуи в 2000... 2015 .... и пр. году.

БТР-90 опытной партии 2008 г. выглядит значительно "развитее", чем БТР-90 - по подвижности и встроенной техдиагностике, мощности подвески и максимальной массе, минзащите, бронированию, вариантам вооружения.
Не вина АМЗ, что рос. МО полностью пересмотрело свои требования в 2009 г. и закрыло эту программу, потребовав полной перекомпоновки и унификации с БМП-3М. Для внутрироссийских дел этот пересмотр может иметь смысл, но он крайне негативен для краткосрочных экспортных перспектив.

Однако нет особых сомнений, что АМЗ выдаст на испытания "Бумеранг" в 2013 г. с переходом к крупной серии в 2015 г., как запланировано. Все предпосылки есть. И что он будет на голову выше наспех состряпанной самоделки БТР-4 по всем параметрам.
От Harkonnen
К Д.И.У. (07.05.2012 12:44:49)
Дата 07.05.2012 13:25:08

Re: 100 БТР-4...

>БТР-82 значительно модернизирован по сравнению с БТР-80 и добавление двойки к цифровому индексу полностью оправдано.

Не буду спорить, если кто-то считает, что установка стабилизатора, кондиционера и прочих мелочей делает из БТР-80 новую машину - на здоровье.


>БТР-82 вполне сопоставим с БТР-3Е1. И вызывает большее доверие, именно потому, что поставщик традиционный и его продукция уже заработала репутацию отработанной и механически надежной.

Хоть БТР-80 (82) и похож визуально на БТР-3Е1 это разные машины. По комплексу вооружения последний значительно впереди, по начинке (зарубежной) превосходит российский аналог, да и при всей схожести на БТР-3 изменен корпус - увеличена высота.


>БТР-90 опытной партии 2008 г. выглядит значительно "развитее", чем БТР-90 - по подвижности и встроенной техдиагностике, мощности подвески и максимальной массе, минзащите, бронированию, вариантам вооружения.
>Не вина АМЗ, что рос. МО полностью пересмотрело свои требования в 2009 г. и закрыло эту программу, потребовав полной перекомпоновки и унификации с БМП-3М. Для внутрироссийских дел этот пересмотр может иметь смысл, но он крайне негативен для краткосрочных экспортных перспектив.

Разработчики показали неспособность создать БТР с современной идеологией и пытались пропихнуть то, что умели.

>Однако нет особых сомнений, что АМЗ выдаст на испытания "Бумеранг" в 2013 г. с переходом к крупной серии в 2015 г., как запланировано. Все предпосылки есть. И что он будет на голову выше наспех состряпанной самоделки БТР-4 по всем параметрам.

Сложно сравнивать несуществующее изделие с существующим, понимаю, очень хочется пофантазировать, но реальность иногда очень расходится с обещаниями. Так что не особо удивляйтесь если к 2015 или еще какой-то отдаленной дате вместо очередного долгостроя закупят что-то зарубежное.
От Виталий PQ
К Harkonnen (07.05.2012 13:25:08)
Дата 07.05.2012 15:22:39

БТР-90 создавался по заданию ГАБТУ

И как мне в свое время говорил Масягин, они буква в букву выполнинили ТТЗ, так что свои фантазии о "неспособности" оставь у себя. Мало того, установкой "Бережка" они даже превысили характеристики. Захотели военные новый двигатель-пожалуйства. Захотели "Гильзу", да ради Бога. Но, что поделать если в МО постоянная кадровая чехарда. Пришла новая команда, теперь решили делать новый БТР, над ним и работают.
От Harkonnen
К Виталий PQ (07.05.2012 15:22:39)
Дата 07.05.2012 15:38:09

Re: БТР-90 создавался...

>И как мне в свое время говорил Масягин, они буква в букву выполнинили ТТЗ, так что свои фантазии о "неспособности" оставь у себя. Мало того, установкой "Бережка" они даже превысили характеристики. Захотели военные новый двигатель-пожалуйства. Захотели "Гильзу", да ради Бога. Но, что поделать если в МО постоянная кадровая чехарда. Пришла новая команда, теперь решили делать новый БТР, над ним и работают.

Я и говорю о неспособности и отсутствии концепции современного БТР у разработчиков. А на военных все валить это любимый сейчас занятие КБ-неудачников, которые занимаются перепиливанием старых разработок. Интересно, если им в ТТЗ напишут колеса сверху корпуса привинтить они тоже сделают?
От Виталий PQ
К Harkonnen (07.05.2012 15:38:09)
Дата 07.05.2012 15:47:20

Когда появился БТР-90, в каком году его показали впервые?

КБ в Арзамасе свехудачное! Оно продает технику по всему миру, даже сомнительный Водник смогли пристроить. А вот продали бы Вы БТР-4 в Ирак, без высочайшего позволения вашингтоского обкома?
Что касается передовой конструкторской мысли, молодцы сконструировали БТР, который оказался не нужен своей армии. Или планируются закупки? С какого года?
От Harkonnen
К Виталий PQ (07.05.2012 15:47:20)
Дата 07.05.2012 16:01:13

Re: Когда появился...

>КБ в Арзамасе свехудачное! Оно продает технику по всему миру, даже сомнительный Водник смогли пристроить. А вот продали бы Вы БТР-4 в Ирак, без высочайшего позволения вашингтоского обкома?
>Что касается передовой конструкторской мысли, молодцы сконструировали БТР, который оказался не нужен своей армии. Или планируются закупки? С какого года?

Результат работы этого "удачного" КБ в продаже разработанных еще при СССР БТР-80 и полный провал перспективных разработок. Результат - отставание уже не только от Европы ,но и от "новых игроков" типа Китая, например.
По поводу Украины - достаточно посмотреть военный бюджет прошлых лет чтобы не задавать вопрос почему не покупают новую технику. Но в этом году есть позитивный сдвиг.
От Виталий PQ
К Harkonnen (07.05.2012 16:01:13)
Дата 07.05.2012 16:12:07

Зачем опять заниматься дешевой пропагандой

БТР-82А инициативная разработка, которая закупается российской и казахской армиями. БТР-82А расматривается на перспективу как одна из машин ВВ.

Мало того, сейчас БТР-80 доводятся до уровня 82А.

И сколько планирует закупить украинская армия БТР-4? Когда?
От Harkonnen
К Виталий PQ (07.05.2012 16:12:07)
Дата 07.05.2012 16:33:16

Re: Зачем опять...

>БТР-82А инициативная разработка, которая закупается российской и казахской армиями. БТР-82А расматривается на перспективу как одна из машин ВВ.

>Мало того, сейчас БТР-80 доводятся до уровня 82А.

>И сколько планирует закупить украинская армия БТР-4? Когда?

Где в том ,что я написал дешевая пропаганда? Ты за свои слова отвечаешь вообще, попробуй нормально общаться.
От Д.И.У.
К Harkonnen (07.05.2012 13:25:08)
Дата 07.05.2012 14:28:36

Re: 100 БТР-4...

>>БТР-82 значительно модернизирован по сравнению с БТР-80 и добавление двойки к цифровому индексу полностью оправдано.
>
> Не буду спорить, если кто-то считает, что установка стабилизатора, кондиционера и прочих мелочей делает из БТР-80 новую машину - на здоровье.

Про новый двигатель и усиленную подвеску (позволяющую навешивать допбронирование - у стандартного БТР-80 максимальная масса ограничена 15,5 т), а также обивку кевларом изнутри и прочие "мелочи" привычно забыли.

>>БТР-82 вполне сопоставим с БТР-3Е1. И вызывает большее доверие, именно потому, что поставщик традиционный и его продукция уже заработала репутацию отработанной и механически надежной.
>
> Хоть БТР-80 (82) и похож визуально на БТР-3Е1 это разные машины. По комплексу вооружения последний значительно впереди, по начинке (зарубежной) превосходит российский аналог, да и при всей схожести на БТР-3 изменен корпус - увеличена высота.

Различия не принципиальные, большинство их являются опциональными (т.е. меняемыми в зависимости от комплектации) обе машины - в том же классе. Но БТР-80/82 полноценно испытан и отработан, чего не скажешь про украинский аналог.

>>БТР-90 опытной партии 2008 г. выглядит значительно "развитее", чем БТР-90 - по подвижности и встроенной техдиагностике, мощности подвески и максимальной массе, минзащите, бронированию, вариантам вооружения.
>>Не вина АМЗ, что рос. МО полностью пересмотрело свои требования в 2009 г. и закрыло эту программу, потребовав полной перекомпоновки и унификации с БМП-3М. Для внутрироссийских дел этот пересмотр может иметь смысл, но он крайне негативен для краткосрочных экспортных перспектив.
>
>Разработчики показали неспособность создать БТР с современной идеологией и пытались пропихнуть то, что умели.

Разработчики работали согласно ТЗ и концепции, принятым в росМО. И достигли ощутимого успеха. Не их вина, если концепция резко поменялась в 2009 г.
Выражения типа "современная идеология" - фикция и демагогия. Есть конкретные требования под конкретный ТВД и тип боевых действий. Какой набор требований актуальнее в данный момент - определяет заказчик, а не конструктор. Где это видано, чтобы КБ определяло, как и где будет воевать армия.

>>Однако нет особых сомнений, что АМЗ выдаст на испытания "Бумеранг" в 2013 г. с переходом к крупной серии в 2015 г., как запланировано. Все предпосылки есть. И что он будет на голову выше наспех состряпанной самоделки БТР-4 по всем параметрам.
>
>Сложно сравнивать несуществующее изделие с существующим, понимаю, очень хочется пофантазировать, но реальность иногда очень расходится с обещаниями.

БТР-90 уже показывает, что потенциал АМЗ значительно выше харьковского. Выделяемые ресурсы также выше. Можно ожидать логический результат.

>Так что не особо удивляйтесь если к 2015 или еще какой-то отдаленной дате вместо очередного долгостроя закупят что-то зарубежное.

Разработка "Бумеранга" началась только в 2011 г. (хотя и через промежуточную "Гильзу" 2009-2011 г.). Опытный образец в 2013 г. и серия в 2015 г. - нормальный график. Есть шанс, что результатом будет нечто полноценное, прошедшее все положенные стадии в плановом порядке, а не состряпанное наспех в заброшенном цеху.
Вероятность компрадорских выходок после путинской инаугурации тоже несколько уменьшилась.
От Harkonnen
К Д.И.У. (07.05.2012 14:28:36)
Дата 07.05.2012 14:55:14

Re: 100 БТР-4...


>Про новый двигатель и усиленную подвеску (позволяющую навешивать допбронирование - у стандартного БТР-80 максимальная масса ограничена 15,5 т), а также обивку кевларом изнутри и прочие "мелочи" привычно забыли.

Да, я же говорил, кевлар прочие мелочи новой машину не делают. А дополнительную броню навешивали еще во времена Афганистана, не думаю, что это нужно выдавать за новость.


>Различия не принципиальные, большинство их являются опциональными (т.е. меняемыми в зависимости от комплектации) обе машины - в том же классе. Но БТР-80/82 полноценно испытан и отработан, чего не скажешь про украинский аналог.

Я думаю вам не стоит говорить и про БТР-82, т.к. я сомневаюсь, что у вас есть данные перо его испытания. Хотя действительно учитывая минимальный объем модернизации там каких-то серьезных проблем быть не должно.


>Разработчики работали согласно ТЗ и концепции, принятым в росМО. И достигли ощутимого успеха. Не их вина, если концепция резко поменялась в 2009 г.
>Выражения типа "современная идеология" - фикция и демагогия. Есть конкретные требования под конкретный ТВД и тип боевых действий. Какой набор требований актуальнее в данный момент - определяет заказчик, а не конструктор. Где это видано, чтобы КБ определяло, как и где будет воевать армия.

Вот я и говорю - разработчики показали неспособность создать БТР с современной идеологией и пытались пропихнуть то, что умели. Это не фикция а объективная реальность во всех странах мира и не нужно искать виноватых в просчетах конструкторов. Как итог имеется архаичная модификация БТР-80 и отставание от всех стран, в том числе и вышедших на производство относительно недавно (Украина, КИтай)


>БТР-90 уже показывает, что потенциал АМЗ значительно выше харьковского. Выделяемые ресурсы также выше. Можно ожидать логический результат.

Вы видимо что-то путаете БТР-90 показывает отсутствие понимания современных требований к БТР российскими конструкторами и полный провал в этой области на ближайшее время.
То, что ресурсы выше ,а результата нет показывает, что видимо, "не в коня корм".


>Разработка "Бумеранга" началась только в 2011 г. (хотя и через промежуточную "Гильзу" 2009-2011 г.). Опытный образец в 2013 г. и серия в 2015 г. - нормальный график.

Вы пока что оглашаете планы и мечты, как будет в реальности посмотрим. Но как показывает опыт с другими проектами в танкостроении все может закончится не так как мечталось, и самое интересное, что позитивных примеров пока что нет, поэтому и ваш оптимизм я не разделяю.


>Есть шанс, что результатом будет нечто полноценное, прошедшее все положенные стадии в плановом порядке, а не состряпанное наспех в заброшенном цеху.


А что это за такие "положенные стадии в плановом порядке" вы все время упоминаете? О чем речь?
И шанс то конечно есть, но вот пока что-то там смастерят к какому-то там году в другие уже производят серийно и занимают рынки , Китай например уже массово свои "бумеранги" штампует, а кгда пойдут ими торговать то, думаю, другим места останется мало.

>Вероятность компрадорских выходок после путинской инаугурации тоже несколько уменьшилась.

Неспособность своих конструкторов создать что-то достойное вынуждает военных искать решения на стороне, и это совершенно правильный подход.
От Виталий PQ
К Harkonnen (07.05.2012 14:55:14)
Дата 07.05.2012 15:25:52

А чего от хорошего БТРа -4 украинская армия отбрыкивется?

Где он на вооружении у вас? Где на вооружении БТР-3, почему все юзаете БТР-70 и БТР-80? Почему старый БТР-70 вдруг стал БТР-7? Откапиталенную машину можно по другому назвать, а новый БТР запрещено?
От Harkonnen
К Виталий PQ (07.05.2012 15:25:52)
Дата 07.05.2012 23:14:58

Re: А чего...

>Где он на вооружении у вас? Где на вооружении БТР-3, почему все юзаете БТР-70 и БТР-80? Почему старый БТР-70 вдруг стал БТР-7? Откапиталенную машину можно по другому назвать, а новый БТР запрещено?


1. БТР-4 украинская армия будет брать уже в этом году.

2. По поводу "БТР-7" - вопросы к николаевскому БТРЗ, если объем нововведений будет соответствовать заявленному то новое название оправданно.
От Брейнштиль
К Виталий PQ (07.05.2012 15:25:52)
Дата 07.05.2012 21:36:40

Re: А чего...

Армия-то как раз и не отбрыкивается. Ситуация полностью соответствует вопросу "Может ли корова съесть центнер ананасов?".