ВИФ2 NE: Ветка : Re: Что-то я...

От	Одессит
К	Евгений Путилов
Дата	01.05.2012 10:25:06
Рубрики	WWII;

Re: Что-то я...

Добрый день
>ИМХО, вот этот Ваш вывод. Он коррелирует и с конкретными случаями убийств офицерами, после которых их отправлали к штрафникам (публиковались в ВИЖе: убийства по пьяне, в основном).

Конкретная ситуация такова (все со слов одного перебежчика к немцам, так что особой веры ему нет): некий замкомполка на Западном фронте вместе со своим командиром убивают старшего лейтенанта интендантской службы. Убивают якобы из опасения, что тот заложит их особистам за измену, обставляют сие действие расстрелом за невыполнеие приказа командира полка. Фишка эта не проходит. Правда, мотив избавления от агента ОО, судя по всему, не всплыл, но замкомполка (о командире не в курсе) вменили незаконное убийство и приговорили его к ВМН, замененной на 15 лет с направлением на фронт в штрафную часть. Это осень 1943 года.
Реально сие? Что-то сильно фантазиями отдает.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (01.05.2012 10:25:06)
Дата	01.05.2012 22:32:09

Ре: Что-то я...

> вменили незаконное убийство и приговорили его к ВМН, замененной на 15 лет с направлением на фронт в штрафную часть. Это осень 1943 года.
>Реально сие? Что-то сильно фантазиями отдает.
++++
28. Лишение свободы устанавливается на срок от одного года до десяти лет, а по делам о шпионаже, вредительстве и диверсионных актах (ст.ст.58_1а, 58_6, 58_7, и 58_9 настоящего Кодекса) - на более длительные сроки, но не свыше 25 лет
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=901757374&nh=0&ssect=0

Т.е. за убийство не больше 10 лет полагалось, а значит либо ето было не убийство, если 15, но тогда:

Приказ
заместителя Народного комиссара обороны СССР
26 января 1944г. №0004/0073/006/23 цц г.Москва

О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) и направления осужденных в действующую армию

1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления,
http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml

Алеxей

От	Максимов
К	объект 925 (01.05.2012 22:32:09)
Дата	02.05.2012 13:55:34

Это актуальный на 1943 год УК смотреть надо.

>Т.е. за убийство не больше 10 лет полагалось, а значит либо ето было не убийство, если 15, но тогда:

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4009.htm

От	объект 925
К	Максимов (02.05.2012 13:55:34)
Дата	02.05.2012 16:14:42

Ре: ну в общемто для вывода хватит сравнения УК 26-го и 57-го годов.

>>Т.е. за убийство не больше 10 лет полагалось, а значит либо ето было не убийство, если 15, но тогда:
++++
л/с как было 10 лет, так и осталось.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (02.05.2012 16:14:42)
Дата	02.05.2012 16:29:34

По УК вышки за убийство при Сталине не было.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Только надо смотреть не УК, а указы по военному времени.

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (02.05.2012 16:29:34)
Дата	02.05.2012 16:35:37

а ето роли не играет. В 34-м убрали ограничение "до одного года"

>Только надо смотреть не УК, а указы по военному времени.
+++
т.е. отсрачивать:) могли при любых сроках, кроме осужденных за "контру".
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (02.05.2012 16:35:37)
Дата	02.05.2012 16:42:30

Ну вот приговор за убийство в/с

Iga mees on oma saatuse sepp.

ПРИГОВОР № 36

[23 июля 1941 г.]

ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
1941 года июля 23 дня, Военный трибунал 32 с[трелкового] к[орпуса] в открытом судебном заседании в лагере 152 с[трелковой] д[ивизии] в составе: председательствующего - военного юриста СИЛАЕВА и членов - политрука УСЕНКО и лейтенанта СИМКИНА, при секретаре младшем военюристе СУВОРОВЕ, рассмотрел дело по обвинению техника интенданта 2 ранга МИЖЕНИНА Ивана Петровича, 1914 года рождения, женатого, грамотного, окончил 7 групп, беспартийного, служащего, по национальности русского, гражданина СССР, происхождения из граждан города Троицка Челябинской области, в Красной Армии с 1936 года, по должности завделопроизводством 4-го отделения штаба 152 с[трелковой] д[ивизии]. В 1936 году судим по ст. 111 УК РСФСР7 приговорен к одному году И[справительно] Т[рудовых] Р[абот] условно, срок наказания по приговору отбыл, обвиняется по ст. 16-136 ч. 2 УК РСФСР8
Из рассмотренного материала предварительного следствия и выслушав объяснения обвиняемого МИЖЕНИНА, судебным следствием Военный трибунал

УСТАНОВИЛ:
20 июля 1941 года, в 5 часов утра, мл. сержант 2-й роты связи 152 с[трелковой] д[ивизии] ГУЛИН и зам. политрука этой же роты ФЕЛИКИДЗЕ по приказу своего командира производили исправление линии связи на расстоянии 7-10 метров от места нахождения обвиняемого МИЖЕНИНА, который находился на отдыхе с военнослужащим тов. ХАРЧЕНКО. Когда зам. политрука ФЕЛИКИДЗЕ и мл. сержант ГУЛИН приблизились к месту нахождения МИЖЕНИНА и ХАРЧЕНКО на расстояние 3-5 метров, то с противоположной стороны неизвестно кем было произведено несколько винтовочных выстрелов. Тогда тов. ХАРЧЕНКО, заметив приближавшихся тов. тов. ФЕЛИКИДЗЕ и ГУЛИНА, скомандовал им: "Стой!" Последние ответили, что свои, и ХАРЧЕНКО, действительно убедившись, что ФЕЛИКИДЗЕ и ГУЛИН свои, не применил к ним огнестрельного оружия. А обвиняемый МИЖЕНИН, находясь рядом с тов. ХАРЧЕНКО и также хорошо зная, что они свои, все же открыл по ним в упор с расстояния 3-3,5 метров из нагана стрельбу и двумя выстрелами убил зам. политрука тов. ФЕЛИКИДЗЕ, а третьим выстрелом ранил в левое предплечье мл. сержанта ГУЛИНА, но мотивирует [это] не умышленным убийством, а тем, что принял их за диверсантов, переодевшихся в красноармейскую форму, тогда как сам МИЖЕНИН не отрицает того, что тов. ФЕЛИКИДЗЕ и ГУЛИН не применяли в своих действиях никакого оружия. Поэтому Военный трибунал в силу изложенного считает предъявленное обвинение МИЖЕНИНУ по ст. 16-136 ч. 2 УК РСФСР в убийстве военнослужащего тов. ФЕЛИКИДЗЕ и ранении военнослужащего ГУЛИНА вполне доказанным и, руководствуясь ст. ст. 319-320 УПК РСФСР,

ПРИГОВОРИЛ:
МИЖЕНИНА Ивана Петровича по ст. 16-136 ч. 2 УК РСФСР подвергнуть высшей мере наказания - РАССТРЕЛУ с конфискацией лично принадлежащего имущества осужденного.
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Подлинный за надлежащими подписями.
Копия верна: Секретарь ВТ 32 СК
СУВОРОВ

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (02.05.2012 16:42:30)
Дата	02.05.2012 16:50:38

Re: Ну вот...

> МИЖЕНИНА Ивана Петровича по ст. 16-136 ч. 2 УК РСФСР подвергнуть высшей мере наказания - РАССТРЕЛУ с
++++
Убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах. -

высшую меру наказания - расстрел. [1 сентября 1934 года (СУ N 34, ст.206)].
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=901757374&nh=1
Alexej

От	nnn
К	Одессит (01.05.2012 10:25:06)
Дата	01.05.2012 10:36:29

а какую измену могли задумать замкомполка и его командир осенью 1943 года ?

Убивают якобы из опасения, что тот заложит их особистам за измену,

языком чесали не по делу по пьяни ? или задели интеданта, а тот возьми и огрызаться, что сдаст их ?

От	Одессит
К	nnn (01.05.2012 10:36:29)
Дата	01.05.2012 11:19:10

Re: а какую...

Добрый день
> Убивают якобы из опасения, что тот заложит их особистам за измену,

>языком чесали не по делу по пьяни ? или задели интеданта, а тот возьми и огрызаться, что сдаст их ?

Ну, дядя претендовал у немцев на то, что он был членом цельной антисоветской подпольной организации, а покойничек якобы начал на них стучать, за что и поплатился. Совершенно не верится в это, кстати. Если уж агент ОО засек твою или чью-то причастность к подобному, логично не устранять этого агента с невинным видом (расстрел за невыполнение приказа), а сваливать немедля, поскольку это только усугубит. Но меня интересует правдоподобие самого факта приговора к ВМН с заменой на срок и направление в штрафные части. Насколько я полагаю, тут что-то не вяжется.
Кстати, отбывавшие в ШБ за убийство офицеры могли попадать туда, ибо не за всякое убийство была положена смертная казнь. Разные были статьи.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	берег
К	Одессит (01.05.2012 11:19:10)
Дата	01.05.2012 11:45:51

Где-то уже встречался этот случай...

>Ну, дядя претендовал у немцев на то, что он был членом цельной антисоветской подпольной организации, а покойничек якобы начал на них стучать
Т.е. сбежал замкомполка?

От	Одессит
К	берег (01.05.2012 11:45:51)
Дата	01.05.2012 11:53:21

Re: Где-то уже

Добрый день

>>Ну, дядя претендовал у немцев на то, что он был членом цельной антисоветской подпольной организации, а покойничек якобы начал на них стучать
>Т.е. сбежал замкомполка?

Да. В 1944 году он точно перебежал к немцам и был ими в итоге взят в СД официальным сотрудником, это достоверно. А до всего того (по его утверждениям) он дезертировал из сухопутных частей Северного флота (тоже якобы испугавшись особистов, ибо рульце было в пушку), после чего через антисоветского соратника в НКО был взят на должность замкомполка на ЗФ. Фэнтези какое-то выходит.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Мазила
К	Одессит (01.05.2012 11:53:21)
Дата	01.05.2012 12:14:19

дядя Акунина начитался :)) (-)

От	Одессит
К	Мазила (01.05.2012 12:14:19)
Дата	01.05.2012 13:26:45

Думаю, дядя умер до его рождения :-((( (-)

От	Мазила
К	Одессит (01.05.2012 13:26:45)
Дата	01.05.2012 19:21:09

Ну, "творцы", подобные Чхартишвили, встречаются нередко (-)

От	Одессит
К	Мазила (01.05.2012 19:21:09)
Дата	01.05.2012 20:47:12

Да куда Вас двоих занесло?!

Добрый день

Какие творцы, какие писатели?! Это был конкретный агент СД, эти сведения зафиксированы в протоколах допросов. Меня вполне определенный вопрос интересует: мог ли быть направлен в штрафбат в 1944 году офицер, осужденный за убийство к ВМН с заменой на 15 лет с направлением в штрафные части. И все! Зачем ударяться в высокую философию и литературоведение? Если есть что ответить по делу - милости прошу, если же нет - о чем дискутируем, господа?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	MR1
К	Одессит (01.05.2012 20:47:12)
Дата	02.05.2012 15:07:09

Re: Да, мог.

> Меня вполне определенный вопрос интересует: мог ли быть направлен в штрафбат в 1944 году офицер, осужденный за убийство к ВМН с заменой на 15 лет с направлением в штрафные части. И все!

«Вследствие плохой организации боевой подготовки и слабой воспитательной работы полк как боевая единица не сколочен и полностью поставленные перед ним задачи выполнить не может... в результате халатного отношения комсостава к своим обязанностям и бесконтрольности штаба, подразделения имеют низкую подготовку, как расчеты, так и управление и разведка... водительский состав подготовлен слабо. Из 21 могут водить более или менее 5 человек. Остальные требуют серьезного внимания по подготовке к вождению боевых машин... Питание в полку плохое и недоброкачественное...

В течение 2–3 месяцев воспитательная работа по укреплению советской воинской дисциплины в полку подменялась массовыми репрессиями... Командир полка майор В.С. Раевский, его заместитель по политической части майор Г.Л. Бабкин и начальник штаба майор А.И. Авдеев систематически применяли физические меры воздействия к своим подчиненным бойцам и командирам. В ряде случаев избиение производилось упомянутыми лицами в состоянии опьянения. Так, Раевский в апреле избил старшего техника-лейтенанта П.Я. Дорошина, нанеся ему несколько ударов кулаком и пистолетом по голове, а после приказал ему становиться для расстрела... Начальник штаба полка майор Авдеев в марте месяце в состоянии опьянения превысил свои права и незаконно расстрелял старшего сержанта Навака. [296] В результате произведенного выстрела Навак получил тяжелое ранение в голову. За попытку присутствующих при этом красноармейца Н.С. Виноградова и старшины Д.М. Чистилина оказать помощь раненому, Авдеев пригрозил им расстрелом и приказал выбросить раненого Навака из машины на снег, а поставленному часовому — пристрелить Навака, если он поднимется. Спустя короткое время Навак попытался подняться и в соответствии с приказанием Авдеева был добит часовым. После убийства Навака Авдеев совместно с Гаевским послали матери Навака извещение, что ее сын расстрелян как трус и изменник...»
Раевский улетел в ШБ сразу, вернул звание окончил войну гвардии полковником командиром дай бог памяти 366 ТСАП.
Его замов приговорили к расстрелу. Как и следовало ожидать позже старших офицерОв Советская власть простила. Ушли в штрафной батальон. Авдеев пропал без вести в августе 43 по Григорию Лаврентьевичу Бабкину данных в ОБД нет.
Надо поднимать фонд 10 ОШБ Запфронта. его списков в ОБД нету. Судя по тому что в ОБД Авдеев по прежнему майор, его даже звания не лишили за убийство.

От	Мазила
К	Одессит (01.05.2012 20:47:12)
Дата	01.05.2012 22:05:28

Вы правы, прошу извинить. Просто похождения фигуранта

Есть контакт!
и впрямь отдают какой то детективщиной... Тут вот какой вопрос - а известно хотя бы приблизительно, сколько случаев перехода на сторону немцев на 1944 год лиц командного состава?
Спасибо и удачи!

От	Коля-Анархия
К	Мазила (01.05.2012 22:05:28)
Дата	02.05.2012 01:21:05

а как отличить от простого поподания в плен, с послед-им пред-ом? (-)

От	Мазила
К	Коля-Анархия (02.05.2012 01:21:05)
Дата	02.05.2012 07:27:16

А фик его знает... Видимо только по результатам следствия (-)

От	Одессит
К	Мазила (02.05.2012 07:27:16)
Дата	02.05.2012 11:42:27

В документах о безвозвратных потерях

Добрый день

иногда видим отметку; "Перебежал к врагу".

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Мазила (01.05.2012 22:05:28)
Дата	02.05.2012 00:26:40

Re: Вы правы,...

Добрый день

>и впрямь отдают какой то детективщиной... Тут вот какой вопрос - а известно хотя бы приблизительно, сколько случаев перехода на сторону немцев на 1944 год лиц командного состава?

Мне совершенно неизвестно, к сожалению.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	badger
К	Одессит (01.05.2012 13:26:45)
Дата	01.05.2012 13:30:38

Это был дядя Акунина ? (-)

От	Одессит
К	badger (01.05.2012 13:30:38)
Дата	01.05.2012 17:04:32

Вы прикалываетесь?

Добрый день

Я отвечал на вопрос ув. участника Мазилы. Дядя в данном случае - фигурант этой истории

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Гегемон
К	nnn (01.05.2012 10:36:29)
Дата	01.05.2012 10:45:42