ВИФ2 NE: Ветка : Это в какой армии?

От	Олег...
К	Bell
Дата	29.04.2012 01:29:30
Рубрики	Униформа; 1917-1939;

Это в какой армии?

>У меня размер жбана большой - 60-й, всегда были траблы с ГУ в армии - там штатный - 56-й...

60-й вполне нормальный размер. Штатным размером в СА были с 52-го по 62-й. Тут смотрите: http://www.gostedu.ru/39403.html

Если интересно - соотношение пошиваемых головных уборов по размерам тоже можно в ГОСТах посмотреть. Сколько каких размеров было.

От	Bell
К	Олег... (29.04.2012 01:29:30)
Дата	29.04.2012 02:36:07

В СА. 88-89

Добрый вечер.

Шапку/пилотку/фуражку нужного размера днём с огнем искал. 56-й ан масс, 58-й говорили - тебе чего - мала, что ли? Мала. 60-й находился ну просто как дефицит в сов.универмаге.
Потом такая же проблема возникала, когда была нужда в военном ГУ (по разным причинам) уже после службы. 56-й - и привет.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Гегемон
К	Bell (29.04.2012 02:36:07)
Дата	29.04.2012 15:12:12

Re: В СА....

Скажу как гуманитарий

>Шапку/пилотку/фуражку нужного размера днём с огнем искал. 56-й ан масс, 58-й говорили - тебе чего - мала, что ли? Мала. 60-й находился ну просто как дефицит в сов.универмаге.
>Потом такая же проблема возникала, когда была нужда в военном ГУ (по разным причинам) уже после службы. 56-й - и привет.
Кстати, да. Солдатская колхозная мода носить головной убор на 3 размера меньше - это наше все
>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (29.04.2012 15:12:12)
Дата	29.04.2012 15:19:44

При чем тут мода?

Искать соотношение пошиваемых головных уборов на СА сейчас лень, вот на время ВОВ было следующее сотношение:

55 размер - 12%
56 размер - 23%
57 размер - 30%
58 размер - 23%
59 размер - 8%
60 размер - 4%

Соотношение устанавливалось не от экономии или удобства пошива, и не по колхожзной моде ношения на три размера меньше, а по результатам обмеров призывников. Так что грубо таская из ящика наугад больше всего попалось бы как раз 56-57-58-х размеров. 60-й нужно было поискать, в сотне их всего четыре штуки было. С касками - то же самое. Кто-ж виноват, что у Bell-а такой размер головы не стандартный?

Кстатит, выдавать форму не того размера - запрещалось. Несмотря на моду.

От	Гегемон
К	Олег... (29.04.2012 15:19:44)
Дата	29.04.2012 15:34:33

Re: При чем...

Скажу как гуманитарий

>Искать соотношение пошиваемых головных уборов на СА сейчас лень, вот на время ВОВ было следующее сотношение:
>55 размер - 12%
>56 размер - 23%
>57 размер - 30%
>58 размер - 23%
>59 размер - 8%
>60 размер - 4%
>Соотношение устанавливалось не от экономии или удобства пошива, и не по колхожзной моде ношения на три размера меньше, а по результатам обмеров призывников. Так что грубо таская из ящика наугад больше всего попалось бы как раз 56-57-58-х размеров. 60-й нужно было поискать, в сотне их всего четыре штуки было. С касками - то же самое. Кто-ж виноват, что у Bell-а такой размер головы не стандартный?
У меня был 52-й размер 4-й/5-й рост (как мерить). Нашелся только 3-й, разумеется.
Такой покрой, так шили

>Кстатит, выдавать форму не того размера - запрещалось. Несмотря на моду.

С уважением

От	Иван Уфимцев
К	Гегемон (29.04.2012 15:34:33)
Дата	29.04.2012 15:55:47

Куда инереснее когда размеры отличаются.

Доброго времени суток, Гегемон.

Сабж.

Например, когда нужен 52-го размера "верх", а штаны -- 48, а то и 46 размера. Плюс приколы с ростовками. Поиск комплекта
превращается в увлекательнейшеее занятие. Не менее увлекателен процесс поиска обуви.

--
CU, IVan.

От	Олег...
К	Иван Уфимцев (29.04.2012 15:55:47)
Дата	29.04.2012 16:23:26

Подбор одежды вообще дело не простое...

Однако в Совесткой Армии у меня с этим проблем было гораздо меньше, чем на гражданке. Мой 48-й рост 6 я находил всегда и везде. А вот когда дембельнулся, пришлость себе одежду шить, в магазинах таких размеров не было. Если 48-й, то на рост 176. И наоборот, если на рост 188 - то размер 56, не меньше.

Это мы, как я понял, на обсуждение одежды плавно перешли, с головных уборов.

От	john1973
К	Олег... (29.04.2012 16:23:26)
Дата	01.05.2012 00:12:35

Re: Подбор одежды

>Однако в Совесткой Армии у меня с этим проблем было гораздо меньше, чем на гражданке. Мой 48-й рост 6 я находил всегда и везде. А вот когда дембельнулся, пришлость себе одежду шить, в магазинах таких размеров не было. Если 48-й, то на рост 176. И наоборот, если на рост 188 - то размер 56, не меньше.
Насколько я понял,из войск, из это просто каптерам было проще хранить комплекты обмундирования, меньше головняка. А "нестандартных" погнать на полковой/дивизионный вещсклад...

От	Олег...
К	john1973 (01.05.2012 00:12:35)
Дата	01.05.2012 01:07:51

Re: Подбор одежды

>Насколько я понял,из войск, из это просто каптерам было проще хранить комплекты обмундирования, меньше головняка. А "нестандартных" погнать на полковой/дивизионный вещсклад...

Каптеры хранили то что старшина сказал, а старшина хранил в том же процентном соотношении, в каком пошивалось. И это было проще, потому как он был ОБЯЗАН найти обмундирование строго по размеру бойца. Не больше, не меньше. В противном случае ненайденные предметы запрашивались на окружных складах.

Есть книжка, издавалась с 1942 года и по сию пору, называется что-то вроде "Правила подгонки военнослужащими обмундирования, обуви и головных уборов", там все это описано. У меня есть издания 1942 года, 1964 и 1984 годов. Наверняка она и позже выходила.

От	Evg
К	Олег... (01.05.2012 01:07:51)
Дата	01.05.2012 09:42:51

Re: Подбор одежды

>Есть книжка, издавалась с 1942 года и по сию пору, называется что-то вроде "Правила подгонки военнослужащими обмундирования, обуви и головных уборов", там все это описано. У меня есть издания 1942 года, 1964 и 1984 годов. Наверняка она и позже выходила.

Вот-вот. В каждой части были (не знаю как сейчас) штатные портные и сапожники которые должны были подгонять стандартную форму под конкретных людей. Другое дело, что не везде такие специалисты были (а где и были, то не везде работали).

Поэтому проблем "у меня 52-й, а мне дали 60-й" при правильном подходе быть не должно.

От	Олег...
К	Evg (01.05.2012 09:42:51)
Дата	01.05.2012 10:10:40

Re: Подбор одежды

>Вот-вот. В каждой части были (не знаю как сейчас) штатные портные и сапожники которые должны были подгонять стандартную форму под конкретных людей.

Портные6 были в мастерских округов. А в частях обычно был мастер, который совмещал свои обязанности с чем-нибудь еще. В крупных частях. Из мелких ездили в большие. И т.д.

От	Evg
К	Олег... (01.05.2012 10:10:40)
Дата	01.05.2012 10:38:42

Re: Подбор одежды

>>Вот-вот. В каждой части были (не знаю как сейчас) штатные портные и сапожники которые должны были подгонять стандартную форму под конкретных людей.
>
>Портные6 были в мастерских округов. А в частях обычно был мастер, который совмещал свои обязанности с чем-нибудь еще. В крупных частях. Из мелких ездили в большие. И т.д.

Ну, да. Это был конечно не тот портной, который может с нуля форму сшить, но именно человек в обязанности которого входило подгонять имеющуюся форму (подшивать, укорачивать, ремонтировать). У него была швейная машинка и прочий инструмент для этого. Так же и сапожник. У нас в отдельном батальоне (начало 90-х) такие штатные должности были. Входили в штат взвода Мат.Обеспечения. Но людей фактически не было.
Когда служил мой отец (конец 60-х) у них такие люди были, форму и сапоги реально подгоняли по размеру (новобранцам - под присмотром старшины).

От	Митрофанище
К	Олег... (01.05.2012 10:10:40)
Дата	01.05.2012 10:16:28

Re: Подбор одежды

От	объект 925
К	Митрофанище (01.05.2012 10:16:28)
Дата	01.05.2012 11:10:25

Ре: Подбор одежды

>Швейные и сапожные мастерские в частях при СССР и РФ были по штату.
+++
не "были по штату", а "предусмотрены штатом". Теорию с практикой смешивать не надо.:)
Кстати вы оба так уверенно говорите, а ето штат военного или мирного времени? Части А, Б, В или Г готовности? В общем, вы меня поняли.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (01.05.2012 11:10:25)
Дата	01.05.2012 11:56:54

"Требуя вежливости от других..."

>>Швейные и сапожные мастерские в частях при СССР и РФ были по штату.
>+++
>не "были по штату", а "предусмотрены штатом". Теорию с практикой смешивать не надо.:)

Это игра в слова?
Тогда Вы ошибаетесь.
В ведомостях идёт - "по штату", "в наличии" / "по списку" "некомплект", а не "предусмотрено штатом"

>Кстати вы оба так уверенно говорите, а ето штат военного или мирного времени? Части А, Б, В или Г готовности? В общем, вы меня поняли.

Не понял.
Я понимаю, что ловля неточностей - это некий бренд, поэтому и я, слдуя Вашему примеру, хочу уточнить у Вас - с какого года пошли "Части А, Б, В или Г готовности" или они были всегда ))) ?

От	объект 925
К	Митрофанище (01.05.2012 11:56:54)
Дата	01.05.2012 22:03:16

Ре: "Требуя вежливости...

>Это игра в слова?
+++
нет.
>Тогда Вы ошибаетесь.
+++
не думаю.
>В ведомостях идёт - "по штату", "в наличии" / "по списку" "некомплект", а не "предусмотрено штатом"
++++
а почему вы решили, что я цитировал ведомость?
Вам накидать список с официоза где написано "предусмотренно штатным расписанием"?
В общем я тоже за вас домыслил, и понял вами написанное как "были (в наличии) по штату", хотя вы имели в виду "были (предусмотрены) штатом" (военного времени как я понимаю).

>Я понимаю, что ловля неточностей - это некий бренд, поэтому и я, слдуя Вашему примеру, хочу уточнить у Вас - с какого года пошли "Части А, Б, В или Г готовности" или они были всегда ))) ?
++++
Наверно в 80-е. Но т.к. вы не поняли, то я имел в виду что в тех частях где укомплектованность не составляла 100 % (назавайте как хотите- штат мирного времени, БВГ или кадрированные части), "економия" проиcxодила за счет частей обеспечения (тыловых).
В общем, какие нафиг "портные"?
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (01.05.2012 22:03:16)
Дата	01.05.2012 22:23:36

Ре: "Требуя вежливости...

...
>В общем я тоже за вас домыслил, и понял вами написанное как "были (в наличии) по штату", хотя вы имели в виду "были (предусмотрены) штатом" (военного времени как я понимаю).

Нет.
Были в наличии. Именно по штату. И именно мирного времени.
Там, где этого не было, должны быть (но не значит, что были) внештатные.

>>Я понимаю, что ловля неточностей - это некий бренд, поэтому и я, слдуя Вашему примеру, хочу уточнить у Вас - с какого года пошли "Части А, Б, В или Г готовности" или они были всегда ))) ?
>++++
>Наверно в 80-е. Но т.к. вы не поняли, то я имел в виду что в тех частях где укомплектованность не составляла 100 % (назавайте как хотите- штат мирного времени, БВГ или кадрированные части), "економия" проиcxодила за счет частей обеспечения (тыловых).

А вот это не всегда.
Вот за счёт партполитаппарата - да, практически всегда. )))
Иногда за счёт военнослужащих / подразделений боевого обеспечения.

>В общем, какие нафиг "портные"?

Обычные, служащие СА. Видел и военных, срочной службы, но не уверен, что штатные. Могли быть прикомандированые.
Но начальник мастерской - военнослужащий.

От	объект 925
К	Митрофанище (01.05.2012 22:23:36)
Дата	01.05.2012 22:40:45

Ре: "Требуя вежливости...

нельзя обобщать конечно, но у нас в полку не было. И х/б и парадки ушивались руками.
ПС. К концу службы ушивание х/б занимало где-то 2 часа. И швы были ровные как на машинке. Не знаю какой смайл ставить.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (01.05.2012 22:40:45)
Дата	02.05.2012 08:14:42

Тут такое дело

>>нельзя обобщать конечно, но у нас в полку не было. И х/б и парадки ушивались руками.

Если в полку, то скорее всего было, но тут уж только "по штату", но не "по списку".
А эта служащая СА (или солдат) сидела (сидел) машинисткой / писарем в вещевой службе.

Вот к слову, подтверждение от уважаемого участника Evg.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2318569.htm
Отдельный батальон – тоже часть.

Это уже реалии жизни.
Даже в военном училище было такое положение.
Вот сапоги - ремонтировали, даже в частях, а с портняжниченьем - увы.

>ПС. К концу службы ушивание х/б занимало где-то 2 часа. И швы были ровные как на машинке. Не знаю какой смайл ставить.

А расшивание? Под руководством старшины )))

От	Олег...
К	Митрофанище (01.05.2012 10:16:28)
Дата	01.05.2012 10:23:11

Конечно были...

>Швейные и сапожные мастерские в частях при СССР и РФ были по штату. Начальник - ст. сержант сверхсрочной службы - прапорщик. (Могу ошибиться в категории)

Я про это и написал. Не во всех частях (например, в пожарной части МО на 26 человек штата такой мастерской не было).

А в округе кроме мастерских былди и штатные ателье с портными. Настоящими портными, которые могли пошить мундир, например. Чего в мастерских сделать не могли, естественно. В мастерских работают мастера, портные в ателье, если что.

От	Митрофанище
К	Олег... (01.05.2012 10:23:11)
Дата	01.05.2012 10:57:45

Re: Конечно были...

...
>А в округе кроме мастерских былди и штатные ателье с портными. Настоящими портными, которые могли пошить мундир, например. Чего в мастерских сделать не могли, естественно. В мастерских работают мастера, портные в ателье, если что.

Эти ателье входили в систему "Военторга".

От	john1973
К	Митрофанище (01.05.2012 10:57:45)
Дата	03.05.2012 21:06:06

Re: Конечно были...

>Эти ателье входили в систему "Военторга".
Да, друзья отца поголовно шили шинели и фуры... почему-то только эти предметы... хотя отрезы получить на вещскладе, и деньги на пошив - проблем не было