ВИФ2 NE: Ветка : Чой-то меня на униформу пробило. Вопрос по гражданской войне.

От	Alex Bullet
К	All
Дата	28.04.2012 02:35:40
Рубрики	Униформа; 1917-1939;

Чой-то меня на униформу пробило. Вопрос по гражданской войне.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

А откуда бралось обмундирование у белогвардейских "цветных" частей? Ну, в смысле где шили и на какие средства? Удовольствие все же недешёвое... У солдат, я понимаю, источник - склады царской армии (как и у красных). У офицеров линейных полков - тоже. А "цветные" офицеры? Каждый сам мундир заказывал, за свои кровные, что ли?

С уважением, Александр.

От	Олег...
К	Alex Bullet (28.04.2012 02:35:40)
Дата	29.04.2012 01:22:17

Скажите, а что за пресловутые склады царской армии?

Постоянно упоминаются там и тут, однако никак не могу найти концов. Какие именно склады имеются ввиду? Да и вообще, откуда они могли взяться при существующей в царской армии системе снабжения?

От	Олег...
К	Олег... (29.04.2012 01:22:17)
Дата	29.04.2012 01:24:39

И еще вопрос - обмундирование Финляндский республики, Польской откуда взялось? (-)

От	Ярослав
К	Олег... (29.04.2012 01:24:39)
Дата	29.04.2012 08:23:02

Re: И еще...

по полякам - изначально форма тех армий где служили поляки от Польского вермахта до РИАшной формы, вот тут например есть фотки елементов обмундирования АВИ в польской армии http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=28&t=10678

ну и сампошив для новобранцев и взамен изношеной , у поляков с этим проще было так как промышленность в ряде регионов не пострадала , в том же Кракове централизовано начала шится уже стандартизированая польская форма с первых месяцев 1919 года

Ярослав

От	Boris
К	Alex Bullet (28.04.2012 02:35:40)
Дата	28.04.2012 22:47:02

Это реальность того времени

Доброе утро,
в обсуждаемое время промышленного изготовления одежды в сегодняшнем понимании еще не было. В общих чертах дело было так. В годы перед ПМВ, да и во время ПМВ разнообразные швейные фабрики,мастерские, артели и пр. получали подряды, с ними лекала (или сколки - образцы) и "строили" одежду и обувь. Офицеры шили все на заказ не только в России и не только в то время - небезызвестный Дж.Блейк, став английскм морским офицером в 1944 году, получил повседневную форму от портного.
Точно так же все сколько-нибудь состоятельные гражданские люди шили себе одежду и обувь у портных/сапожников, а не покупали их в бутиках и на распродажах )) Нужны были только ткани,пуговицы и пр., а мастеров можно было найти в любом городе. Мундир даже с примерками можно сшить за несколько дней, так что для желания быть красивым имелись все условия... Коммерческая логистика намного проще, если возить всесто готовых вещей ткани. Ну и модные журналы нужны конечно.
Кстати, сапожный крой - заготовка, из которой сапожник может сшить сапоги, выдавался генералам Советской Армии еще и в 80е годы. Гвоздики при этом, рассказывают, были деревянными, ради малого веса.

С уважением, Boris.

От	GiantToad
К	Boris (28.04.2012 22:47:02)
Дата	29.04.2012 16:06:58

Деревянные гвозди не выпадают, если подошва мокрая.В кожаную подошву их ставили.

И не только в генеральские.
Ленд-лизовские солдатские ботинки с деревянными гвоздями, например.

От	Иван Уфимцев
К	Boris (28.04.2012 22:47:02)
Дата	29.04.2012 15:50:55

Re: Это реальность...

Доброго времени суток, Boris.
> Гвоздики при этом, рассказывают, были деревянными, ради малого веса.

Не ради веса, а ради повышения ресурса. Деревянный гвоздь меньше разбивает кожу, лучше держится, да и стачивается равномерно с
подошвой. Альтернатива -- шитая (к верху и стяжке) подошва плюс "профилактическая" подмётка. Которую, при отсутствии подходящего
клея, тоже надо чем-то к подошве крепить.

--
CU, IVan.

От	ДС
К	Boris (28.04.2012 22:47:02)
Дата	29.04.2012 11:15:34

Re: Это реальность...

Деревянные гвозди на генеральских сапогах применялись не из за небольшой разницы в весе, по сравнению, с железными. Скорее всего, дело в том, что генеральские сапоги и солдатские одинаковы только с виду. В солдатских сапогах 80-х из кожи были 2 детали-одна на подъёме, вторая-вокруг пятки. А генеральские, вероятно, "строили" по технологиям 19 века. В луже деревянные гвозди набухают и не пропускают воду.
С уважением.

От	Boris
К	ДС (29.04.2012 11:15:34)
Дата	29.04.2012 12:41:43

Re: Это реальность...

Доброе утро,
> Деревянные гвозди на генеральских сапогах применялись не из за небольшой разницы в весе, по сравнению, с железными. Скорее всего, дело в том, что генеральские сапоги и солдатские одинаковы только с виду. В солдатских сапогах 80-х из кожи были 2 детали-одна на подъёме, вторая-вокруг пятки. А генеральские, вероятно, "строили" по технологиям 19 века. В луже деревянные гвозди набухают и не пропускают воду.
>С уважением.
Спасибо, не знал. Меня уверяли как раз в обратном, типа по лужам нельзя, но весят меньше.
С уважением, Boris.

От	ДС
К	Boris (29.04.2012 12:41:43)
Дата	29.04.2012 15:27:06

Re: Это реальность...

>Спасибо, не знал. Меня уверяли как раз в обратном, типа по лужам нельзя, но весят меньше.
>С уважением, Boris.
Всегда пожалуйста!
С уважением.

От	Bell
К	Boris (28.04.2012 22:47:02)
Дата	29.04.2012 01:20:05

гыгы

Добрый вечер.

У меня размер жбана большой - 60-й, всегда были траблы с ГУ в армии - там штатный - 56-й, когда парадку себе подбирал на дембель - каптер сказал - О! у меня для тебя есть сюрприз! Какой-то прапор под себя затачивал самосшитую фуру, но что-то там не сложилось, и она осталась в каптерке - 60-го размера - сшитая в ателье, с гладким лаковым козырьком, высокой тульей, а-ля сами-понимаете-кто. Уж не помню, что я выставил за нее - типа бритвы Спутник с набором лезвий, но до сих пор - кому показываю - все понимающие оценивают - это реально дембельский прикид - куда там аксельбантам самопальным =)
Если по топику - наши сов. офицеры форсИли как могли и по возможности шили в ателье только в путь. И это было видно. И оценивалось даже нами, простыми жолнежами.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	alex
К	Bell (29.04.2012 01:20:05)
Дата	02.05.2012 13:45:50

Re: гыгы

>У меня размер жбана большой - 60-й, всегда были траблы с ГУ в армии - там штатный - 56-й, когда парадку себе подбирал на дембель - каптер сказал - О! у меня для тебя есть сюрприз!

Не знаю, как в Вашей части, в нашей нашли и шапку и фуражку 60-го сразу, когда мы прибыли.

С моей шапкой была другая история. Наш электрик носил, как водится, "таблетку" на макушке, и когда ему нужно было зимой лезть на столб, просил шапку у меня. С опущенными ушами она хорошо закрывала от ветра.

От	john1973
К	Bell (29.04.2012 01:20:05)
Дата	01.05.2012 00:08:01

Re: гыгы

>У меня размер жбана большой - 60-й
Вы не поверите - и у меня 60-й, но при эльцене - и шапку, и фуру, и прочее, нашел без проблем, при 56-м размере/5 рост))... ТВ чинил всему гарнизону)).

От	Олег...
К	Bell (29.04.2012 01:20:05)
Дата	29.04.2012 01:29:30

Это в какой армии?

>У меня размер жбана большой - 60-й, всегда были траблы с ГУ в армии - там штатный - 56-й...

60-й вполне нормальный размер. Штатным размером в СА были с 52-го по 62-й. Тут смотрите: http://www.gostedu.ru/39403.html

Если интересно - соотношение пошиваемых головных уборов по размерам тоже можно в ГОСТах посмотреть. Сколько каких размеров было.

От	Bell
К	Олег... (29.04.2012 01:29:30)
Дата	29.04.2012 02:36:07

В СА. 88-89

Добрый вечер.

Шапку/пилотку/фуражку нужного размера днём с огнем искал. 56-й ан масс, 58-й говорили - тебе чего - мала, что ли? Мала. 60-й находился ну просто как дефицит в сов.универмаге.
Потом такая же проблема возникала, когда была нужда в военном ГУ (по разным причинам) уже после службы. 56-й - и привет.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Гегемон
К	Bell (29.04.2012 02:36:07)
Дата	29.04.2012 15:12:12

Re: В СА....

Скажу как гуманитарий

>Шапку/пилотку/фуражку нужного размера днём с огнем искал. 56-й ан масс, 58-й говорили - тебе чего - мала, что ли? Мала. 60-й находился ну просто как дефицит в сов.универмаге.
>Потом такая же проблема возникала, когда была нужда в военном ГУ (по разным причинам) уже после службы. 56-й - и привет.
Кстати, да. Солдатская колхозная мода носить головной убор на 3 размера меньше - это наше все
>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (29.04.2012 15:12:12)
Дата	29.04.2012 15:19:44

При чем тут мода?

Искать соотношение пошиваемых головных уборов на СА сейчас лень, вот на время ВОВ было следующее сотношение:

55 размер - 12%
56 размер - 23%
57 размер - 30%
58 размер - 23%
59 размер - 8%
60 размер - 4%

Соотношение устанавливалось не от экономии или удобства пошива, и не по колхожзной моде ношения на три размера меньше, а по результатам обмеров призывников. Так что грубо таская из ящика наугад больше всего попалось бы как раз 56-57-58-х размеров. 60-й нужно было поискать, в сотне их всего четыре штуки было. С касками - то же самое. Кто-ж виноват, что у Bell-а такой размер головы не стандартный?

Кстатит, выдавать форму не того размера - запрещалось. Несмотря на моду.

От	Гегемон
К	Олег... (29.04.2012 15:19:44)
Дата	29.04.2012 15:34:33

Re: При чем...

Скажу как гуманитарий

>Искать соотношение пошиваемых головных уборов на СА сейчас лень, вот на время ВОВ было следующее сотношение:
>55 размер - 12%
>56 размер - 23%
>57 размер - 30%
>58 размер - 23%
>59 размер - 8%
>60 размер - 4%
>Соотношение устанавливалось не от экономии или удобства пошива, и не по колхожзной моде ношения на три размера меньше, а по результатам обмеров призывников. Так что грубо таская из ящика наугад больше всего попалось бы как раз 56-57-58-х размеров. 60-й нужно было поискать, в сотне их всего четыре штуки было. С касками - то же самое. Кто-ж виноват, что у Bell-а такой размер головы не стандартный?
У меня был 52-й размер 4-й/5-й рост (как мерить). Нашелся только 3-й, разумеется.
Такой покрой, так шили

>Кстатит, выдавать форму не того размера - запрещалось. Несмотря на моду.

С уважением

От	Иван Уфимцев
К	Гегемон (29.04.2012 15:34:33)
Дата	29.04.2012 15:55:47

Куда инереснее когда размеры отличаются.

Доброго времени суток, Гегемон.

Сабж.

Например, когда нужен 52-го размера "верх", а штаны -- 48, а то и 46 размера. Плюс приколы с ростовками. Поиск комплекта
превращается в увлекательнейшеее занятие. Не менее увлекателен процесс поиска обуви.

--
CU, IVan.

От	Олег...
К	Иван Уфимцев (29.04.2012 15:55:47)
Дата	29.04.2012 16:23:26

Подбор одежды вообще дело не простое...

Однако в Совесткой Армии у меня с этим проблем было гораздо меньше, чем на гражданке. Мой 48-й рост 6 я находил всегда и везде. А вот когда дембельнулся, пришлость себе одежду шить, в магазинах таких размеров не было. Если 48-й, то на рост 176. И наоборот, если на рост 188 - то размер 56, не меньше.

Это мы, как я понял, на обсуждение одежды плавно перешли, с головных уборов.

От	john1973
К	Олег... (29.04.2012 16:23:26)
Дата	01.05.2012 00:12:35

Re: Подбор одежды

>Однако в Совесткой Армии у меня с этим проблем было гораздо меньше, чем на гражданке. Мой 48-й рост 6 я находил всегда и везде. А вот когда дембельнулся, пришлость себе одежду шить, в магазинах таких размеров не было. Если 48-й, то на рост 176. И наоборот, если на рост 188 - то размер 56, не меньше.
Насколько я понял,из войск, из это просто каптерам было проще хранить комплекты обмундирования, меньше головняка. А "нестандартных" погнать на полковой/дивизионный вещсклад...

От	Олег...
К	john1973 (01.05.2012 00:12:35)
Дата	01.05.2012 01:07:51

Re: Подбор одежды

>Насколько я понял,из войск, из это просто каптерам было проще хранить комплекты обмундирования, меньше головняка. А "нестандартных" погнать на полковой/дивизионный вещсклад...

Каптеры хранили то что старшина сказал, а старшина хранил в том же процентном соотношении, в каком пошивалось. И это было проще, потому как он был ОБЯЗАН найти обмундирование строго по размеру бойца. Не больше, не меньше. В противном случае ненайденные предметы запрашивались на окружных складах.

Есть книжка, издавалась с 1942 года и по сию пору, называется что-то вроде "Правила подгонки военнослужащими обмундирования, обуви и головных уборов", там все это описано. У меня есть издания 1942 года, 1964 и 1984 годов. Наверняка она и позже выходила.

От	Evg
К	Олег... (01.05.2012 01:07:51)
Дата	01.05.2012 09:42:51

Re: Подбор одежды

>Есть книжка, издавалась с 1942 года и по сию пору, называется что-то вроде "Правила подгонки военнослужащими обмундирования, обуви и головных уборов", там все это описано. У меня есть издания 1942 года, 1964 и 1984 годов. Наверняка она и позже выходила.

Вот-вот. В каждой части были (не знаю как сейчас) штатные портные и сапожники которые должны были подгонять стандартную форму под конкретных людей. Другое дело, что не везде такие специалисты были (а где и были, то не везде работали).

Поэтому проблем "у меня 52-й, а мне дали 60-й" при правильном подходе быть не должно.

От	Олег...
К	Evg (01.05.2012 09:42:51)
Дата	01.05.2012 10:10:40

Re: Подбор одежды

>Вот-вот. В каждой части были (не знаю как сейчас) штатные портные и сапожники которые должны были подгонять стандартную форму под конкретных людей.

Портные6 были в мастерских округов. А в частях обычно был мастер, который совмещал свои обязанности с чем-нибудь еще. В крупных частях. Из мелких ездили в большие. И т.д.

От	Evg
К	Олег... (01.05.2012 10:10:40)
Дата	01.05.2012 10:38:42

Re: Подбор одежды

>>Вот-вот. В каждой части были (не знаю как сейчас) штатные портные и сапожники которые должны были подгонять стандартную форму под конкретных людей.
>
>Портные6 были в мастерских округов. А в частях обычно был мастер, который совмещал свои обязанности с чем-нибудь еще. В крупных частях. Из мелких ездили в большие. И т.д.

Ну, да. Это был конечно не тот портной, который может с нуля форму сшить, но именно человек в обязанности которого входило подгонять имеющуюся форму (подшивать, укорачивать, ремонтировать). У него была швейная машинка и прочий инструмент для этого. Так же и сапожник. У нас в отдельном батальоне (начало 90-х) такие штатные должности были. Входили в штат взвода Мат.Обеспечения. Но людей фактически не было.
Когда служил мой отец (конец 60-х) у них такие люди были, форму и сапоги реально подгоняли по размеру (новобранцам - под присмотром старшины).

От	Митрофанище
К	Олег... (01.05.2012 10:10:40)
Дата	01.05.2012 10:16:28

Re: Подбор одежды

От	объект 925
К	Митрофанище (01.05.2012 10:16:28)
Дата	01.05.2012 11:10:25

Ре: Подбор одежды

>Швейные и сапожные мастерские в частях при СССР и РФ были по штату.
+++
не "были по штату", а "предусмотрены штатом". Теорию с практикой смешивать не надо.:)
Кстати вы оба так уверенно говорите, а ето штат военного или мирного времени? Части А, Б, В или Г готовности? В общем, вы меня поняли.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (01.05.2012 11:10:25)
Дата	01.05.2012 11:56:54

"Требуя вежливости от других..."

>>Швейные и сапожные мастерские в частях при СССР и РФ были по штату.
>+++
>не "были по штату", а "предусмотрены штатом". Теорию с практикой смешивать не надо.:)

Это игра в слова?
Тогда Вы ошибаетесь.
В ведомостях идёт - "по штату", "в наличии" / "по списку" "некомплект", а не "предусмотрено штатом"

>Кстати вы оба так уверенно говорите, а ето штат военного или мирного времени? Части А, Б, В или Г готовности? В общем, вы меня поняли.

Не понял.
Я понимаю, что ловля неточностей - это некий бренд, поэтому и я, слдуя Вашему примеру, хочу уточнить у Вас - с какого года пошли "Части А, Б, В или Г готовности" или они были всегда ))) ?

От	объект 925
К	Митрофанище (01.05.2012 11:56:54)
Дата	01.05.2012 22:03:16

Ре: "Требуя вежливости...

>Это игра в слова?
+++
нет.
>Тогда Вы ошибаетесь.
+++
не думаю.
>В ведомостях идёт - "по штату", "в наличии" / "по списку" "некомплект", а не "предусмотрено штатом"
++++
а почему вы решили, что я цитировал ведомость?
Вам накидать список с официоза где написано "предусмотренно штатным расписанием"?
В общем я тоже за вас домыслил, и понял вами написанное как "были (в наличии) по штату", хотя вы имели в виду "были (предусмотрены) штатом" (военного времени как я понимаю).

>Я понимаю, что ловля неточностей - это некий бренд, поэтому и я, слдуя Вашему примеру, хочу уточнить у Вас - с какого года пошли "Части А, Б, В или Г готовности" или они были всегда ))) ?
++++
Наверно в 80-е. Но т.к. вы не поняли, то я имел в виду что в тех частях где укомплектованность не составляла 100 % (назавайте как хотите- штат мирного времени, БВГ или кадрированные части), "економия" проиcxодила за счет частей обеспечения (тыловых).
В общем, какие нафиг "портные"?
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (01.05.2012 22:03:16)
Дата	01.05.2012 22:23:36

Ре: "Требуя вежливости...

...
>В общем я тоже за вас домыслил, и понял вами написанное как "были (в наличии) по штату", хотя вы имели в виду "были (предусмотрены) штатом" (военного времени как я понимаю).

Нет.
Были в наличии. Именно по штату. И именно мирного времени.
Там, где этого не было, должны быть (но не значит, что были) внештатные.

>>Я понимаю, что ловля неточностей - это некий бренд, поэтому и я, слдуя Вашему примеру, хочу уточнить у Вас - с какого года пошли "Части А, Б, В или Г готовности" или они были всегда ))) ?
>++++
>Наверно в 80-е. Но т.к. вы не поняли, то я имел в виду что в тех частях где укомплектованность не составляла 100 % (назавайте как хотите- штат мирного времени, БВГ или кадрированные части), "економия" проиcxодила за счет частей обеспечения (тыловых).

А вот это не всегда.
Вот за счёт партполитаппарата - да, практически всегда. )))
Иногда за счёт военнослужащих / подразделений боевого обеспечения.

>В общем, какие нафиг "портные"?

Обычные, служащие СА. Видел и военных, срочной службы, но не уверен, что штатные. Могли быть прикомандированые.
Но начальник мастерской - военнослужащий.

От	объект 925
К	Митрофанище (01.05.2012 22:23:36)
Дата	01.05.2012 22:40:45

Ре: "Требуя вежливости...

нельзя обобщать конечно, но у нас в полку не было. И х/б и парадки ушивались руками.
ПС. К концу службы ушивание х/б занимало где-то 2 часа. И швы были ровные как на машинке. Не знаю какой смайл ставить.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (01.05.2012 22:40:45)
Дата	02.05.2012 08:14:42

Тут такое дело

>>нельзя обобщать конечно, но у нас в полку не было. И х/б и парадки ушивались руками.

Если в полку, то скорее всего было, но тут уж только "по штату", но не "по списку".
А эта служащая СА (или солдат) сидела (сидел) машинисткой / писарем в вещевой службе.

Вот к слову, подтверждение от уважаемого участника Evg.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2318569.htm
Отдельный батальон – тоже часть.

Это уже реалии жизни.
Даже в военном училище было такое положение.
Вот сапоги - ремонтировали, даже в частях, а с портняжниченьем - увы.

>ПС. К концу службы ушивание х/б занимало где-то 2 часа. И швы были ровные как на машинке. Не знаю какой смайл ставить.

А расшивание? Под руководством старшины )))

От	Олег...
К	Митрофанище (01.05.2012 10:16:28)
Дата	01.05.2012 10:23:11

Конечно были...

>Швейные и сапожные мастерские в частях при СССР и РФ были по штату. Начальник - ст. сержант сверхсрочной службы - прапорщик. (Могу ошибиться в категории)

Я про это и написал. Не во всех частях (например, в пожарной части МО на 26 человек штата такой мастерской не было).

А в округе кроме мастерских былди и штатные ателье с портными. Настоящими портными, которые могли пошить мундир, например. Чего в мастерских сделать не могли, естественно. В мастерских работают мастера, портные в ателье, если что.

От	Митрофанище
К	Олег... (01.05.2012 10:23:11)
Дата	01.05.2012 10:57:45

Re: Конечно были...

...
>А в округе кроме мастерских былди и штатные ателье с портными. Настоящими портными, которые могли пошить мундир, например. Чего в мастерских сделать не могли, естественно. В мастерских работают мастера, портные в ателье, если что.

Эти ателье входили в систему "Военторга".

От	john1973
К	Митрофанище (01.05.2012 10:57:45)
Дата	03.05.2012 21:06:06

Re: Конечно были...

>Эти ателье входили в систему "Военторга".
Да, друзья отца поголовно шили шинели и фуры... почему-то только эти предметы... хотя отрезы получить на вещскладе, и деньги на пошив - проблем не было

От	zahar
К	Alex Bullet (28.04.2012 02:35:40)
Дата	28.04.2012 10:11:15

Re: Чой-то меня...

>А откуда бралось обмундирование у белогвардейских "цветных" частей? Ну, в смысле где шили и на какие средства? Удовольствие все же недешёвое... У солдат, я понимаю, источник - склады царской армии (как и у красных). У офицеров линейных полков - тоже. А "цветные" офицеры? Каждый сам мундир заказывал, за свои кровные, что ли?

А цветастость разве не погонами и околышем определялась?

Не про цветные полки.
А про рисование погон химическим карандашом прямо на гимнастерки не читали?
Полагаю в кино обмундирование белых выглядело гораздо приличнее чем в реале...

От	Вадим Воскобойников
К	zahar (28.04.2012 10:11:15)
Дата	28.04.2012 23:47:15

Re: Чой-то меня...

Уважаемые ALL,

>Не про цветные полки.
>А про рисование погон химическим карандашом прямо на гимнастерки не читали?
>Полагаю в кино обмундирование белых выглядело гораздо приличнее чем в реале...

Судя по весьма значительному колличеству сохранившихся групповых и индивидуальных фотографий, цветное обмундирование вполне имело место быть в товарных колличествах.

[81K]

[84K]

[69K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	john1973
К	Вадим Воскобойников (28.04.2012 23:47:15)
Дата	30.04.2012 23:56:18

Re: Чой-то меня...

>Судя по весьма значительному колличеству сохранившихся групповых и индивидуальных фотографий, цветное обмундирование вполне имело место быть в товарных колличествах.
Сразу вспомнился "малиновый Евсюков". В "Сорок первом" Б. Лавренева. "Запасы анилиновых красителей", и т.п.

От	zahar
К	Вадим Воскобойников (28.04.2012 23:47:15)
Дата	29.04.2012 00:01:49

Re: Чой-то меня...

>Уважаемые ALL,

>>Не про цветные полки.
>>А про рисование погон химическим карандашом прямо на гимнастерки не читали?
>>Полагаю в кино обмундирование белых выглядело гораздо приличнее чем в реале...
>
>Судя по весьма значительному колличеству сохранившихся групповых и индивидуальных фотографий, цветное обмундирование вполне имело место быть в товарных колличествах.
>

Спасибо интересно. Только не понял, цветное что?
Черное?

Тут кстати постили фото колчаковских солдат (не офицеров) - бомжи...

>[81K]

>
>[84K]

>
>[69K]

А на последнем фото почему такие патлатые?

От	Вадим Воскобойников
К	zahar (29.04.2012 00:01:49)
Дата	29.04.2012 04:19:58

Re: Чой-то меня...

Уважаемые ALL,
>Спасибо интересно. Только не понял, цветное что?
>Черное?
Цветное - в смысле не хаки.

[176K]

[109K]

[97K]

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Вадим Воскобойников
К	Вадим Воскобойников (29.04.2012 04:19:58)
Дата	29.04.2012 05:27:21

Re: Чой-то меня...

Уважаемые ALL,
>Тут кстати постили фото колчаковских солдат (не офицеров) - бомжи...
Это вот это что ли? Ну кто тут вообще изображен, это большой вопрос.

[91K]

А вот тут точно колчаковцы.

[65K]

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Alex Bullet
К	Вадим Воскобойников (29.04.2012 05:27:21)
Дата	30.04.2012 20:22:29

Re: Чой-то меня...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А вот тут точно колчаковцы.
>
>[65K]

Да тут вроде Врангель вдоль строя идет.

С уважением, Александр.

От	zahar
К	Вадим Воскобойников (29.04.2012 05:27:21)
Дата	29.04.2012 07:24:33

Re: Чой-то меня...

>Уважаемые ALL,
>>Тут кстати постили фото колчаковских солдат (не офицеров) - бомжи...
>Это вот это что ли? Ну кто тут вообще изображен, это большой вопрос.
>
>[91K]
Это не видел, а почему в пилотке?:)

Извините, что с вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Uniformes_%28koltchak%29_001.jpg

Кто это то же не известно,
но вот тут точно колчаковцы:))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kolchak_decorating_troops.jpg

Обратите внимание на задний план.

Вопрос, почему те кому вручают без погон? Или они у них карандашом нарисованы?

От	объект 925
К	zahar (29.04.2012 00:01:49)
Дата	29.04.2012 00:04:55

Ре: Чой-то меня...

>Спасибо интересно. Только не понял, цветное что?
>Черное?
++++
в черно-белом минимум 5 цветов выдны. От черного до белого.

Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (29.04.2012 00:04:55)
Дата	29.04.2012 07:25:28

Ре: Чой-то меня...

>>Спасибо интересно. Только не понял, цветное что?
>>Черное?
>++++
>в черно-белом минимум 5 цветов выдны. От черного до белого.

>Алеxей

Вы имеет в виду гимнастерки и галифе или приборный цвет?

От	Alex Bullet
К	zahar (28.04.2012 10:11:15)
Дата	28.04.2012 10:37:42

Re: Чой-то меня...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А цветастость разве не погонами и околышем определялась?

Не специалист, но так понимаю, что и форма шилась. Использовалась, видимо, как парадная.

>Не про цветные полки.
>А про рисование погон химическим карандашом прямо на гимнастерки не читали?
>Полагаю в кино обмундирование белых выглядело гораздо приличнее чем в реале...

Да уж в курсе про "химических прапорщиков".

С уважением, Александр.

От	Artem
К	Alex Bullet (28.04.2012 02:35:40)
Дата	28.04.2012 02:59:58

Читал давеча Игнатьева А.А. Первую книгу.

Здравствуйте!

Все обмундирование он заказывал и шил сам. Начиная от пажеского корпуса. Упоминал армейских офицеров, для которых траты на обмундирование, мудниры, шинели и мелочи типа белых перчаток были весьма тяжелы, при небольшой зарплате и дороговизне жизни в Москве (1896)

Сам то Игнатьев из небедной семьи, так что ему было проще. Зарплата гвардейского офицера у него по-просту уходила на подарки царской семье. :) А так он даже двух коней купил при поступлении в кавалергадры.

Это все были события до 1905 года. После революции скорее всего принцип был тот же... Кому удалость достать отрез, найти мастера... либо сохранить со старых времен...

С уважением, Артем

От	ID
К	Artem (28.04.2012 02:59:58)
Дата	01.05.2012 18:27:23

Вы видимо не совсем внимательно ее читали

Приветствую Вас!

>Сам то Игнатьев из небедной семьи, так что ему было проще. Зарплата гвардейского офицера у него по-просту уходила на подарки царской семье. :)

У Игнатьева речь идет не о подарках царской семье:
"Выходя в полк, мы все прекрасно знали, что жалованья никогда не увидим: оно пойдет целиком на букеты императрице и полковым дамам, на венки бывшим кавалергардским офицерам, на подарки и жетоны уходящим из полка, на сверхсрочных трубачей, на постройку церкви, на юбилей полка и связанное с ним роскошное издание полковой истории и т. п."

Да и равнять привычки сверхэлитных кавалергардов на всю армию ИМХО совсем неправильно.

С уважением, ID

От	Artem
К	ID (01.05.2012 18:27:23)
Дата	01.05.2012 23:36:21

Речь шла собсно вот о чем:

Здравствуйте!

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/06.html

"... так как все офицеры сделали себе новые мундиры для высочайшего парада и светло-желтые воротники могут за один раз выцвести на солнце.
... а мундир с дорогим гренадерским шитьем обходился не менее ста рублей.
"

Ну а так да, действительно, читал невнимательно. Перечитаю. Законспектирую... :)

С уважением, Артем