От Д.И.У.
К Skvortsov
Дата 26.04.2012 19:58:41
Рубрики Прочее; WWI; Локальные конфликты;

Re: На 1897...

> http://zapadrus.su/zaprus/istbl/275-2011-02-21-12-32-45.html

Но ведь и литовцев в соответствующих уездах (без единственного серьезного города Вильно) - 35%. В Вильно - 2,1 %.
Остальные - евреи и, большинство, т.н. "тутейшие", т.е. некая польско-белорусская помесь, чей бытовой язык (у низов) ближе к белорусскому, но сами себя идентифицируют, как поляки. Сейчас превратились в де-факто русскоязычных, хотя продолжают считать себя поляками.
Евреев истребили в 1941-44 гг., верхушку поляков депортировали в 1946 г., только после этого литовцы и возобладали.
От Skvortsov
К Д.И.У. (26.04.2012 19:58:41)
Дата 26.04.2012 23:38:32

Перепись 1931 г.:


По религиозному признаку:

http://s019.radikal.ru/i624/1204/81/a44978ec1201.jpg



Не пойму, часть "тутэйшных" в католики записалась?
От Балтиец
К Skvortsov (26.04.2012 23:38:32)
Дата 27.04.2012 06:48:10

Re: Перепись 1931...

>Не пойму, часть "тутэйшных" в католики записалась?
Вы удивитесь, но это и сейчас так. Огромное количество белорусов исповедуют католичество.
От Никита
К Балтиец (27.04.2012 06:48:10)
Дата 27.04.2012 08:38:25

т.н. Тутейшие после крещения в большинстве были католиками

Православные в вильнюсском крае никогда не составляли большинства.
От mpolikar
К Никита (27.04.2012 08:38:25)
Дата 27.04.2012 08:54:07

а разве известен конфессиональный состав населения этой территории

например, в XIV-XV вв.?

>Православные в вильнюсском крае никогда не составляли большинства.
От Никита
К mpolikar (27.04.2012 08:54:07)
Дата 27.04.2012 08:57:53

Нет конечно, но приблизительно известно кол-во храмов соотв. конфессий

в Вильнюсе по крайней мере.
От mpolikar
К Никита (27.04.2012 08:57:53)
Дата 27.04.2012 09:27:47

такой город как Вильнюс может не отражать национальную и религиозную картинку

всего края. Как и Львов, что обсуждалось в этой ветке.

Но, допустим, что все же так. А сколько в Вильнюсе было православных и католических храмов до Кревской Унии?
От Балтиец
К mpolikar (27.04.2012 09:27:47)
Дата 27.04.2012 09:39:20

Re: такой город...

>Но, допустим, что все же так. А сколько в Вильнюсе было православных и католических храмов до Кревской Унии?
И сегодня Вильно весьма православный город. Хотя бы по числ реально действующих храмов.
От mpolikar
К Балтиец (27.04.2012 09:39:20)
Дата 27.04.2012 10:09:25

Re: такой город...


>И сегодня Вильно весьма православный город. Хотя бы по числ реально действующих храмов.

если я правильно посчитал, 11 действующих православных храма на 34 католических
От Strannic
К Д.И.У. (26.04.2012 19:58:41)
Дата 26.04.2012 20:29:07

Бгыгыгы....


>т.н. "тутейшие", т.е. некая польско-белорусская помесь, чей бытовой язык (у низов) ближе к белорусскому, но сами себя идентифицируют, как поляки.

Великолепный образец руССкого шовинизма и безграмотности..
От Администрация (Юрий А.)
К Strannic (26.04.2012 20:29:07)
Дата 26.04.2012 22:49:10

Модераториал уч. Strannic

>Великолепный образец руССкого шовинизма и безграмотности..

Провокация флейма. Сутки.
От Д.И.У.
К Strannic (26.04.2012 20:29:07)
Дата 26.04.2012 21:50:35

Слюни утрите.


>>т.н. "тутейшие", т.е. некая польско-белорусская помесь, чей бытовой язык (у низов) ближе к белорусскому, но сами себя идентифицируют, как поляки.
>
>Великолепный образец руССкого шовинизма и безграмотности..

???
Почитайте http://ru.delfi.lt/ , там данные темы постоянно перетираются. Я только воспроизвожу "квинтэссенцию" тамошних мнений.

"Белорусов" в смысле самосознания в современном Виленском крае почти нет, только "поляки" и "русские". Что подтверждается и статистикой населения Литвы (основанной на том, кем люди сами себя называют).
Видимо, так было и в предшествующих поколениях.
Но современные виленские "поляки" - как правило сельские "тутэйшие" или их осевшие в городе потомки (де-факто обрусевшие, хотя сами себя считают поляками). Наиболее польскую "элиту" (т.е. зажиточные и образованные городские слои) резко сократили в 1946 г. - выслали в Польшу.

Кто такие "виленские тутэйшие" в глубине - вопрос темный. Но повторю - сами себя они называют и считают поляками (хоть это и отнюдь не выгодно в нынешней Литве).
От nnn
К Д.И.У. (26.04.2012 21:50:35)
Дата 27.04.2012 10:17:24

а где бы вот это посмотреть ?

Наиболее польскую "элиту" (т.е. зажиточные и образованные городские слои) резко сократили в 1946 г. - выслали в Польшу.
От Администрация (Юрий А.)
К Д.И.У. (26.04.2012 21:50:35)
Дата 26.04.2012 22:55:50

Модераториал уч. Д.И.У. оскорбление собеседника.

Выговор с занесением.
От Strannic
К Д.И.У. (26.04.2012 21:50:35)
Дата 26.04.2012 22:20:58

Я санитаров вызвал для вас, вы не волнуйтесь так. (-)
От mpolikar
К Strannic (26.04.2012 20:29:07)
Дата 26.04.2012 20:39:22

а какое Ваше мнение об этнической принадлежности "тутэйшых"? (-)
От Strannic
К mpolikar (26.04.2012 20:39:22)
Дата 26.04.2012 20:53:10

Беларусы.

Это самоназвание беларусов.
И кстати в деревнях встречается до сих пор у старых людей, хотя казалось бы...
От mpolikar
К Strannic (26.04.2012 20:53:10)
Дата 26.04.2012 21:16:44

Самоназвание вообще -- или у данной группы? (-)
От Strannic
К mpolikar (26.04.2012 21:16:44)
Дата 26.04.2012 21:31:19

Самоназвание вообще. (-)
От mpolikar
К Strannic (26.04.2012 21:31:19)
Дата 26.04.2012 21:45:40

это что-то новое


Т.к. и-нет ( со ссылкой на исследования ) сообщает, что до XVIII века наряду с самоназванием «белорусы» наиболее часто употреблялись самоназвания «русины» и «литвины».
От Strannic
К mpolikar (26.04.2012 21:45:40)
Дата 26.04.2012 22:14:40

Рукатвар.жэпэгэ

>Т.к. и-нет ( со ссылкой на исследования ) сообщает, что до XVIII века наряду с самоназванием «белорусы» наиболее часто употреблялись самоназвания «русины» и «литвины».

Вы лучше Янку Купалу почитайте, а не интернетики. Чтобы глупости не писать.

Белорусы это оказывается самоназвание, офигеть, да...
От mpolikar
К Strannic (26.04.2012 22:14:40)
Дата 27.04.2012 08:21:31

Вас не затруднит процитировать соотв. места Янки Купалы?

Действительно интересно, почему белорусские историки и этнографы его не читают ...

>Вы лучше Янку Купалу почитайте, а не интернетики. .