От Аркан
К All
Дата 18.04.2012 16:18:15
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по Северной войне

Почему собственно Петр не пытался оставить Финляндию за Россией? Я так понимаю, спор шел за Прибалтику, кому и чего? При присоединении Финляндии уже при Петре все последующие войны со Швецией маловероятны, либо свелись бы к морским войнам, всяко легче.
От Никита
К Аркан (18.04.2012 16:18:15)
Дата 19.04.2012 19:48:52

Россия и так сильно увеличилась в ходе северных войн при Петре

Вероятно, учитывая антирусские настроения в Финляндии, решили что не стоит глотать больше, чем можещ переварить.
От И.Пыхалов
К Никита (19.04.2012 19:48:52)
Дата 19.04.2012 20:34:31

Особых антирусских настроений в Финляндии в то время не было

>Вероятно, учитывая антирусские настроения в Финляндии, решили что не стоит глотать больше, чем можещ переварить.

Кстати, не было их и во время следующего занятия Финляндии русскими войсками во время войны 1741-1743 гг.
От Slon-76
К И.Пыхалов (19.04.2012 20:34:31)
Дата 19.04.2012 21:45:45

Re: Особых антирусских...

>
>Кстати, не было их и во время следующего занятия Финляндии русскими войсками во время войны 1741-1743 гг.

Вы не правы, финны даже на территорию России в это время нападали. ЕМНИП в 1718 году финские отряды разгромили Реболы так, что на восстановление около полусотни лет ушло. А в это время, замечу, русский гарнизон в Каяни уже года три стоял. Правда есть версия (возможно и конспирологическая), что это каянские карелы из Вокнаволока "навели" финнов на богатых конкурентов из Ребольского погоста.

http://slon-76.livejournal.com
От Никита
К И.Пыхалов (19.04.2012 20:34:31)
Дата 19.04.2012 21:34:53

Вы ошибаетесь и очень сильно

враждебность населения отмечается русскими обзорными работами по кампании. Шведское ополчение актвино учатвствовало в обороне, дрались финны неожиданно упорно для милиции и легких побед у русской армии не было.

В 1741-43гг. настроения финнов были иные, и причиной етому был очень широкий и не без принуждения набор в ополчение.

Зато в 1808 году после полувека русского правления они оторвались в партизанской войне вовсю, вплоть до жестоких расправ над отдельными слдатами и офицерами и надругательства над трупами.
От Александр Жмодиков
К Никита (19.04.2012 21:34:53)
Дата 20.04.2012 11:39:13

Re: Вы ошибаетесь...

>Зато в 1808 году после полувека русского правления они оторвались в партизанской войне вовсю, вплоть до жестоких расправ над отдельными слдатами и офицерами и надругательства над трупами.

Какие "полвека русского правления" в 1808 году?
От Chestnut
К Александр Жмодиков (20.04.2012 11:39:13)
Дата 20.04.2012 13:25:34

Re: Вы ошибаетесь...

>>Зато в 1808 году после полувека русского правления они оторвались в партизанской войне вовсю, вплоть до жестоких расправ над отдельными слдатами и офицерами и надругательства над трупами.
>
>Какие "полвека русского правления" в 1808 году?

как я понимаю, имеется в виду часть Финляндии, присоединённая к России в 1743. В общем, даже больше полувека прошло

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Никита (19.04.2012 21:34:53)
Дата 19.04.2012 21:45:20

Возможно, я судил по кампании 1741-1743 гг.

>враждебность населения отмечается русскими обзорными работами по кампании. Шведское ополчение актвино учатвствовало в обороне, дрались финны неожиданно упорно для милиции и легких побед у русской армии не было.

>В 1741-43гг. настроения финнов были иные, и причиной етому был очень широкий и не без принуждения набор в ополчение.

Когда настроение финского населения было вполне благожелательным

>Зато в 1808 году после полувека русского правления они оторвались в партизанской войне вовсю, вплоть до жестоких расправ над отдельными слдатами и офицерами и надругательства над трупами.

Где же полувек русского правления? Русские как ушли в 1743-м, так до 1808-го и не возвращались
От Никита
К И.Пыхалов (19.04.2012 21:45:20)
Дата 19.04.2012 21:59:03

Ре: Возможно, я...

>Когда настроение финского населения было вполне благожелательным

из-за принудительного набора шведами в ополчение. Извините, неточно выразился.


>Где же полувек русского правления? Русские как ушли в 1743-м, так до 1808-го и не возвращались

"...уполномоченные пошли на уступки, у нас сократили несколько размер присоединяемой части Финляндии, назначив границу по реке Кюмени."
От Никита
К Никита (19.04.2012 21:59:03)
Дата 19.04.2012 22:07:03

Кюмень - шевдское название, финнское - Kymijoki

http://www.collinsmaps.com/maps/Finland/Kymijoki/P553659.00.aspx
От И.Пыхалов
К Никита (19.04.2012 21:59:03)
Дата 19.04.2012 22:05:10

Это маленький кусочек

>>Где же полувек русского правления? Русские как ушли в 1743-м, так до 1808-го и не возвращались
>
>"...уполномоченные пошли на уступки, у нас сократили несколько размер присоединяемой части Финляндии, назначив границу по реке Кюмени."

В войну 1741-1743 гг. русские войска заняли всю Финляндию, но потом ушли. К России был присоединён только небольшой кусок.
От Никита
К И.Пыхалов (19.04.2012 22:05:10)
Дата 20.04.2012 00:35:51

Да, пожалуй Вы правы: даже при общении подданых разных корон

недовольство режимом вряд ли бы распространилось в Финляндии настолько, чтобы подвигало на партизанскую войну в остальной Финляндии. Видимо корень в чем-то другом.

С уважением,
Никита
От Iva
К Аркан (18.04.2012 16:18:15)
Дата 19.04.2012 19:19:56

Гораздо проще было бы

Привет!

денег за Прибалтику не платить.


Владимир
От Chestnut
К Аркан (18.04.2012 16:18:15)
Дата 18.04.2012 16:35:35

а кто бы ему разрешил?

ему тоже мир был нужен, за мир надо было торговаться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (18.04.2012 16:35:35)
Дата 18.04.2012 16:41:05

а кто бы ему помешал? (-)
От Никита
К Аркан (18.04.2012 16:41:05)
Дата 19.04.2012 21:40:23

Ему и так помешал Карл 12 сидя в Турции: Петр был отвлечен на прутский поход.

В целом как материальные, так и людские издержки России в борьбе со Швецией были велики. А Швецию "уламывали" "террористическими" налетами на побережье, а не сухопутным маршем на Стокгольм.
От vergen
К Аркан (18.04.2012 16:41:05)
Дата 18.04.2012 19:55:29

военной силой

военной силой может и никто, хотя ещё и турция рядом.
но вот экономически-то устроить сложности в торговле - могли.
От Chestnut
К Аркан (18.04.2012 16:41:05)
Дата 18.04.2012 16:41:59

все прочие участиники процесса (-)
От Аркан
К Chestnut (18.04.2012 16:41:59)
Дата 18.04.2012 16:49:28

британский десант в Финляндию? Не реально. (-)
От Гегемон
К Аркан (18.04.2012 16:49:28)
Дата 18.04.2012 16:58:40

Там были еще (навскидку) Пруссия, Дания и Саксония

Скажу как гуманитарий

И последняя, например, прочно и надолго обосновалась в Речи Посполитой

С уважением
От Аркан
К Гегемон (18.04.2012 16:58:40)
Дата 18.04.2012 17:19:56

Саксония обосновалась в Речи русскими штыками. (-)
От Chestnut
К Аркан (18.04.2012 17:19:56)
Дата 18.04.2012 17:25:28

и что?

как раз наоборот могла бы поднять популярность среди подданых

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (18.04.2012 17:25:28)
Дата 18.04.2012 17:46:55

После гражданской войны в середине Северной? (-)
От Chestnut
К Аркан (18.04.2012 16:49:28)
Дата 18.04.2012 16:58:17

при чём тут десант?

России нужен был мир не меньше чем Швеции, но на условиях полного ограбления (аннексии Финляндии) шведы бы мир не заключили, да и участники антишведской коалиции не допустили бы такого усиления одного из игроков на Балтике

но поначалу постарались бы уговорить по хорошему. Что в итоге и получилось. Тем боблее что Россия и так неслабо прибарахлилась, сильнее чсем рассчитывала вступая в войну

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (18.04.2012 16:58:17)
Дата 18.04.2012 17:20:39

У участников были силы и возможности уговорить Россию по плохому? (-)
От Chestnut
К Аркан (18.04.2012 17:20:39)
Дата 18.04.2012 17:24:16

конечно были (-)
От Аркан
К Chestnut (18.04.2012 17:24:16)
Дата 18.04.2012 17:47:27

Полудохлую Швецию лишних 10 лет уламывали.... (-)
От Bronevik
К Аркан (18.04.2012 17:47:27)
Дата 18.04.2012 18:34:52

Россия сама желала завершения войны, поэтому и Швеции заплатила. (-)