От RTY
К Роман Алымов
Дата 13.04.2012 23:21:14
Рубрики Современность; ВВС; 1941;

Re: Если предположить

Что у пилотов есть карты современных авиабаз без информации о типах самолетов - то вполне себе полетят.
Даже если есть информация, что там Су-27 и Миг-29 - они же не знают, что это.
В РИ-41 врядли они очень уж много знали о названиях и ТТХ новых советских самолетов.

А когда прилетят и увидят, уже вариантов не будет.
От Роман Алымов
К RTY (13.04.2012 23:21:14)
Дата 13.04.2012 23:54:00

Ничего не изменится (+)

Доброе время суток!
Даже полное уничтожение матчасти на подвергшихся ударам аэродромах не даёт немцам ничего, и даже не вызовет значительных человеческих жертв. А теряют они в итоге всё, причём быстро.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (13.04.2012 23:54:00)
Дата 13.04.2012 23:57:34

Re: Ничего не...

>Доброе время суток!
> Даже полное уничтожение матчасти на подвергшихся ударам аэродромах не даёт немцам ничего, и даже не вызовет значительных человеческих жертв. А теряют они в итоге всё, причём быстро.

То есть, ты вполне допускаешь локальную (в пределах утра 22.06.2012) победу Люфтваффе над мирно спящими ВВС сегодняшнего времени.
От Роман Алымов
К RTY (13.04.2012 23:57:34)
Дата 14.04.2012 00:01:17

Где тут победа? (+)

Доброе время суток!

>То есть, ты вполне допускаешь локальную (в пределах утра 22.06.2012) победу Люфтваффе над мирно спящими ВВС сегодняшнего времени.
***** Это не победа,а уничтожение матчасти (которая, впрочем, и так большей частью на списание). После чего оставшиеся целыми самолёты + ПВО+армия рвут немцев на куски. В этих условиях даже Ил-76 будет супербомбером и, возможно, даже истребителем (ночным уж точно).
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (14.04.2012 00:01:17)
Дата 14.04.2012 03:42:03

Re: Где тут...

>В этих условиях даже Ил-76 будет супербомбером
Неудивительно, с крейсерской скоростью 850 км/ч на 10000-х метров. При этом, с минимальной переделкой потащит 20-40 тонн гостинцев (трэба соорудить что-то вроде тележек-этажерок-кассет для бомб - и вываливать их вместе с бомбами), кидая их по данным Купола, недостижимо точно по меркам 40-х. Сверхкрепость Б-29 и рядом не стоит...
От RTY
К Роман Алымов (14.04.2012 00:01:17)
Дата 14.04.2012 00:04:38

Re: Где тут...

>Доброе время суток!

>>То есть, ты вполне допускаешь локальную (в пределах утра 22.06.2012) победу Люфтваффе над мирно спящими ВВС сегодняшнего времени.
>***** Это не победа,а уничтожение матчасти (которая, впрочем, и так большей частью на списание). После чего оставшиеся целыми самолёты + ПВО+армия рвут немцев на куски. В этих условиях даже Ил-76 будет супербомбером и, возможно, даже истребителем (ночным уж точно).

"После чего" уже выходит за рамки обозначенного периода времени.
От Роман Алымов
К RTY (14.04.2012 00:04:38)
Дата 14.04.2012 00:09:01

Re: Где тут...

Доброе время суток!

>"После чего" уже выходит за рамки обозначенного периода времени.
*****Может ли неандерталец подойти к современному танку и разбить дубиной фару (или даже какой оптоэлектронный прибор)? Может конечно, тем более если толпой. Но будет ли это означать,что неандертальцы добились победы (пусть даже локальной)?

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (14.04.2012 00:09:01)
Дата 14.04.2012 00:24:27

Re: Где тут...

>>"После чего" уже выходит за рамки обозначенного периода времени.
>*****Может ли неандерталец подойти к современному танку и разбить дубиной фару (или даже какой оптоэлектронный прибор)? Может конечно, тем более если толпой. Но будет ли это означать,что неандертальцы добились победы (пусть даже локальной)?

Смотря, что считать за победу.
Если ограничить рассматриваемый период времени уничтожением фары (и это же считать целью нападающих) - то это будет означать победу.
От Роман Алымов
К RTY (14.04.2012 00:24:27)
Дата 14.04.2012 00:27:07

Тогда конечно они победят (-)
От kegres
К RTY (13.04.2012 23:21:14)
Дата 13.04.2012 23:29:45

А тут всё просто

>А когда прилетят и увидят, уже вариантов не будет.

или застиг врасплох - победил.
Если нет - то нет.
От RTY
К kegres (13.04.2012 23:29:45)
Дата 13.04.2012 23:54:41

Re: А тут...

>>А когда прилетят и увидят, уже вариантов не будет.
>
>или застиг врасплох - победил.
>Если нет - то нет.

Ну так и вопрос же - командиры какого уровня отдадут приказ сбивать, и успеет ли такой приказ появиться до того, как начнутся первые атаки мирных аэродромов.
От kegres
К RTY (13.04.2012 23:54:41)
Дата 13.04.2012 23:58:57

Железный

>Ну так и вопрос же - командиры какого уровня отдадут приказ сбивать,

система Свой-чужой называется.

после 911, сроки прохождения запросов сильно сокращены по всему миру.
От RTY
К kegres (13.04.2012 23:58:57)
Дата 14.04.2012 00:01:43

Re: Железный

>>Ну так и вопрос же - командиры какого уровня отдадут приказ сбивать,
>
>система Свой-чужой называется.

Т.е. неопознанная цель автоматически сбивается?

>после 911, сроки прохождения запросов сильно сокращены по всему миру.

Т.е. до 911 у гипотетических немцев были шансы? :-)
От kegres
К RTY (14.04.2012 00:01:43)
Дата 14.04.2012 00:08:23

Re: Железный

>Т.е. неопознанная цель автоматически сбивается?

Да.


>Т.е. до 911 у гипотетических немцев были шансы? :-)

Да.
по причине именно протяжённого согласования.
Напр. пролёт МиГ-23. Сначала длго решали что делать, потом перехватили, разглядели и начали решать с самого начала.
От RTY
К kegres (14.04.2012 00:08:23)
Дата 14.04.2012 00:20:26

Re: Железный

>>Т.е. до 911 у гипотетических немцев были шансы? :-)
>
>Да.
>по причине именно протяжённого согласования.
>Напр. пролёт МиГ-23. Сначала длго решали что делать, потом перехватили, разглядели и начали решать с самого начала.

О каком эпизоде речь?
От Strannic
К RTY (14.04.2012 00:20:26)
Дата 14.04.2012 00:27:49

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_МиГ-23_в_Бельгии_4_июля_1989_года (-)
От RTY
К Strannic (14.04.2012 00:27:49)
Дата 14.04.2012 00:33:56

Спасибо! (-)
От Роман Алымов
К RTY (13.04.2012 23:54:41)
Дата 13.04.2012 23:58:09

Атаки всё равно начнутся(+)

Доброе время суток!
Вряд ли боезапаса дежурных частей хватит перестрелять такое количество целей.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (13.04.2012 23:58:09)
Дата 14.04.2012 00:03:09

Re: Атаки всё...

>Доброе время суток!
> Вряд ли боезапаса дежурных частей хватит перестрелять такое количество целей.

Перестрелять все цели необязательно.
Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.
От Роман Алымов
К RTY (14.04.2012 00:03:09)
Дата 14.04.2012 00:05:39

Re: Атаки всё...

Доброе время суток!

>Перестрелять все цели необязательно.
>Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.
***** Паника там будет с того момента, как они увидят ландшафт под собой. А вот когда их начнут сбивать- скорее всего, даже не поймут что происходит. Это всё равно что бой против инопланетян.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (14.04.2012 00:05:39)
Дата 14.04.2012 00:19:30

Re: Атаки всё...

>>Перестрелять все цели необязательно.
>>Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.
>***** Паника там будет с того момента, как они увидят ландшафт под собой.

Ну и что они увидят на этом ландшафте?
Леса и поля остались лесами и полями.
Города, если не принимать б-м крупные с небоскребами, врядли особенно изменились "с высоты птичьего полета". Да даже небоскребы пилотов не удивят - в США они уже были и тогда.
Дороги с твердым покрытием? В Германии они и в 41 были, как и засилье машин (врядли пилоты отличат с высоты машину 41 года от 2001).
Так что, максимум будет легкое удивление на тему, что у иванов всё несколько более круто, чем предполагалось. Примерно как при встрече с Т-34 и КВ.

>А вот когда их начнут сбивать- скорее всего, даже не поймут что происходит. Это всё равно что бой против инопланетян.

Сбивать будут ан-масс пушками (т.к. ракет на всех не хватит), соответственно поймут.
Собственно касательно вида самолетов наши и союзники не сильно разбегались от встреч с Ласточкой и компанией. Даже сбивать умудрялись.
От Evg
К RTY (14.04.2012 00:19:30)
Дата 14.04.2012 11:09:25

Re: Атаки всё...

>>>Перестрелять все цели необязательно.
>>>Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.
>>***** Паника там будет с того момента, как они увидят ландшафт под собой.
>
>Ну и что они увидят на этом ландшафте?

Они увидят что он сильно не похож на нарисованный на их картах.
Причем, это приграничная полоса - места более-менее разведанные.
От RTY
К Evg (14.04.2012 11:09:25)
Дата 14.04.2012 13:58:48

Re: Атаки всё...

>>>>Перестрелять все цели необязательно.
>>>>Достаточно посеять панику - там же не роботы за штурвалами.
>>>***** Паника там будет с того момента, как они увидят ландшафт под собой.
>>
>>Ну и что они увидят на этом ландшафте?
>
>Они увидят что он сильно не похож на нарисованный на их картах.
>Причем, это приграничная полоса - места более-менее разведанные.

Ну, во-1х, можно добавить допущение https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2312654.htm .
Неа фоне основного допущения это мелочи.

Во-2х, чего там будет заметно отличаться-то?
Неужто в Западной Белоруссии реки вспять повернули с 1941 года?

В-3х, замеченные отличия в сознании пилотов списываются на ошибки разведки.
Думаю, в РИ хватало случаев неточных карт территории противника.
От Evg
К RTY (14.04.2012 13:58:48)
Дата 14.04.2012 15:19:27

Re: Атаки всё...



>Во-2х, чего там будет заметно отличаться-то?
>Неужто в Западной Белоруссии реки вспять повернули с 1941 года?

Мост - есть-нет
Деревня - есть-нет
Дорога/перекрёсток - есть-нет.
Им же по земле работать.

>В-3х, замеченные отличия в сознании пилотов списываются на ошибки разведки.
>Думаю, в РИ хватало случаев неточных карт территории противника.

Не в ту страну залетели?
8о)