От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 10.01.2012 12:02:53
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Там не было установки на снос кварталов

т.е. "современая армия" исходно ограничила себя в боевых возможностях.

На применение ВВС так и вообще был официально объявлен мораторий.

"Феномен Грозного" - как раз и состоит в том, что "мужики в трениках" противопоставили "правильному оружию" - партизанщину.

При ускоренной конвейерной подготовке массовой армии действиям в "особых условиях" (бой в городе) традиционно уделяется очень мало внимания или не уделяется вовсе. А мы тут все понимаем, что они радикально отличаются от "полевых".

Аналогично можно сказать, что за 50 лет до этого "мужики в тулупах" аналогичным образом нагнули "победителей европы".
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 12:02:53)
Дата 10.01.2012 19:21:44

Ре: Там не...

простите, ето даже несерьезно. типа "не хотели гибели мирного населения, поетому предпочли погибнуть сами". Детальные карты Грозного выдать и проработать сценарии атаки на колонны, что благородство не давало? Типа, у нас и так численное преимушество, давайте в поддавки с чичами сыграем?
А не типичный русский авось 3десь , а?

Алпака
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 12:02:53)
Дата 10.01.2012 12:23:26

А он там требовался, снос кварталов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>т.е. "современая армия" исходно ограничила себя в боевых возможностях.

И в выполнении простейших норм?

>На применение ВВС так и вообще был официально объявлен мораторий.

Тем не менее, командиру 131 мсбр предлагали авиаудар в помощь из штаба группировки. Он сам отказался. Т.к. все полимеры были уже утрачены и авиаудар по "дому Павлова" действительно мог прийтись по своим.

Кстати, на панорамные снимки Грозного тоже был мораторий?

>"Феномен Грозного" - как раз и состоит в том, что "мужики в трениках" противопоставили "правильному оружию" - партизанщину.

И поскольку правильное оружие применяли неправильно - это пролезло. Хотя действия боевиков это тоже местами фейспалм.жпг.

>При ускоренной конвейерной подготовке массовой армии действиям в "особых условиях" (бой в городе) традиционно уделяется очень мало внимания или не уделяется вовсе. А мы тут все понимаем, что они радикально отличаются от "полевых".

С другой стороны Грозный это не центр Берлина, откровенно говоря. Как по плотности застройки, так и по ее прочности. Ближайший аналог - "большой Берлин" с "частным сектором" который КА прошла довольно бодро.

>Аналогично можно сказать, что за 50 лет до этого "мужики в тулупах" аналогичным образом нагнули "победителей европы".

Это будет глупостью т.к. все знают, что у мужиках в тулупах были Т-34, КВ, бомбардировщики и гаубичная артиллерия.

С уважением, Алексей Исаев
От Bogun
К Исаев Алексей (10.01.2012 12:23:26)
Дата 10.01.2012 12:35:13

Re: А он...

>С другой стороны Грозный это не центр Берлина, откровенно говоря. Как по плотности застройки, так и по ее прочности. Ближайший аналог - "большой Берлин" с "частным сектором" который КА прошла довольно бодро.

И это тоже. Но главное в Грозном чеченцы не перекрыли улицы баррикадами (к вопросу о подготовленном к обороне городе). Потому части РА входили в город по проспектам, что позволяло не только иметь в голове колонны много стволов (3-5 танков и 2 ЗСУ) чтобы сметать любой чих в ее сторону, но и успешно объезжать подбитую технику (с чем ярко контратстирует с действиями тех же частей, когда они втягивались на узкие улицы, особенно частного сектора, где их жгли безбожно).
Ну и серьезных каналов в Грозном тоже не наблюдалось, единственная достойная водная преграда - Сунжа.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. кстати, на мой взгляд, именно не готовность города к обороне и толкнули командование РА брать его до подхода дополнительных сил, чтобы не дать чеченцам возможность действительно подготовить город к обороне. Правда на том этапе войны заставить чеченца взять лопату и так было для их командования не просто.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (10.01.2012 12:23:26)
Дата 10.01.2012 12:30:18

Он мог бы нивелировать изъяны тактики

... сводя бой именно к огневому превосходству.

>>т.е. "современая армия" исходно ограничила себя в боевых возможностях.
>
>И в выполнении простейших норм?

нет конечно - я же уточнил, что скорее всего большинство имело слабое представление об этих нормах применительно к городскому бою.

>Кстати, на панорамные снимки Грозного тоже был мораторий?

ты в смысле разведки?

>>Аналогично можно сказать, что за 50 лет до этого "мужики в тулупах" аналогичным образом нагнули "победителей европы".
>
>Это будет глупостью т.к. все знают, что у мужиках в тулупах были Т-34, КВ, бомбардировщики и гаубичная артиллерия.

Я имел ввиду советских партизан.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 12:30:18)
Дата 10.01.2012 12:49:27

Там были такие изъяны, что не помогало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я имею в виду новогоднюю ночь. У меня сложилось впечатление, что ограничения были достаточно условные. Т.е. не они были препятствием по большому счету, а опасения удара по своим.

>нет конечно - я же уточнил, что скорее всего большинство имело слабое представление об этих нормах применительно к городскому бою.

>>Кстати, на панорамные снимки Грозного тоже был мораторий?
>ты в смысле разведки?

Да. Чтобы хотя бы оценить обстановку в плане этажности постройки.

>Я имел ввиду советских партизан.

Вклад партизан в войну представляется невеликим. Основную работу сделала армия с Т-34, КВ и гаубичной артиллерией.

С уважением, Алексей Исаев
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 12:30:18)
Дата 10.01.2012 12:37:32

Слов других, кроме матерных нет.

>... сводя бой именно к огневому превосходству.

А что гражданское население осталось в городе, ничего? Ну так и разбомбить стратегами город в одну воронку.
От sss
К МУРЛО (10.01.2012 12:37:32)
Дата 10.01.2012 13:54:28

А какая разница, чем сносить, стратегами или Акациями/Гиацинтами как в реале...

>А что гражданское население осталось в городе, ничего? Ну так и разбомбить стратегами город в одну воронку.

Все равно раздолбали так, что живого места не осталось. И гражданского населения за полтора месяца боев погибло всяко больше, чем за 1 годный авиаудар. При этом конкретно в конце декабря как раз были все шансы, что после одного качественного удара боевики почувствуют у кого сила и перестанут буровить в открытую, а либо сложат оружие (большая инертная часть) либо перейдут к партизанщине и бандитизму (активное ядро).
От Виталий PQ
К sss (10.01.2012 13:54:28)
Дата 10.01.2012 19:26:01

А то, что плотная облачность над городом была это как? (-)
От sss
К Виталий PQ (10.01.2012 19:26:01)
Дата 10.01.2012 20:08:44

Тем не менее авиация работала

как в декабре, так и непосредственно во время новогоднего штурма. В том числе и, да, стратеги.

еще в ходе выдвижения войск и блокирования г. Грозного фронтовая авиация действуя по плану операции, по вызову и из подвижных зон дежурства в воздухе, нанесла удары по 92 объектам, в том числе по скоплениям незаконных вооруженную формирований, бронетехнике и огневым средствам, оказывавшим противодействие выдвижению федеральных войск. В период с 19 по 24 декабря 1994 года были нанесены такие удары по объектам в г. Грозный. Дальняя Авиация за 46 самолето-вылетов нанесла удары по аэродромам, районам сосредоточения живой силы и техники, продолжая осуществлять подсветку района боевых действий.

При этом было уничтожено и повреждено 89 самолетов, 89 единиц БТТ (6 танков, 4 ЗСУ, 12 БТР, 65 автомобилей), уничтожено 12 складов с боеприпасами и вооружением

...стоит отметить, что 59% командиров экипажей, участвовавших в операции в Чечне - летчики, прошедшие Афганистан. Они были подготовлены по уровню первого класса, то есть могут выполнять внеаэродромные полёты в условиях, когда нижняя кромка облачности составляет 100 м, а видимость 1 км.

Другое дело, что организация наведения авиаударов видимо была недостаточно эффективной для непосредственной поддержки войск в ходе штурма. Но все возможности вынести заранее хотя бы основные центры обороны, типа республиканского парткома (ака "дворец Дудаева") и самые поганые потенциальные занозы на пути продвижения были все возможности. Не пытались по нормальному - это другое дело. Когда приперло - вынесли "дворец Дудаева" КАБами-полуторками и не жужжали, никакая облачность не помешала.
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (10.01.2012 12:37:32)
Дата 10.01.2012 12:42:24

см. п.1. Правил. (-)
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 12:42:24)
Дата 10.01.2012 13:02:16

А, тогда конечно. А чем лучше бомбить, ФАБ-5000 или РБК? (+)

А если серьезно то даж не знаю что сказать. Просто вы наверно не понимаете, что расхреначить вот так запросто город, это так качнуть маятник, что когда он прилетит обратно фиг удержиш. Я сам как говорится беженец после развала союза. К чеченам и подобным товарищам совсем без любви отношусь. Но вот если бы пострадала моя семья от российской армии, армия бы имела еще одного врага. И кто знает, сколько таких перышек надо, чтобы сломать спину верблюду.
От Виталий PQ
К МУРЛО (10.01.2012 13:02:16)
Дата 10.01.2012 19:26:58

Чеченцы своих из города вывезли...остались в основном русские (-)