От Alek
К Bogun
Дата 11.01.2012 13:25:45
Рубрики Спецслужбы; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: В проблеме...

>Устав нам говорит, что батальон в обороне в городе занимает 1 или несколько кварталов, рота квартал или несколько зданий. Причем эти нормативы расчитывались исходя из столкновения с адекватным противником, а не фольксштурма, потому в случае последний батальон может оборонять и большее ччисло зданий.
Ну вот баталон (400 чел общая численнсть) и занял один квартал -возле вокзала. Влево -порядка 100метров, до "жд-почтамта включительно" ,вправо - до улканизации и управления,что же касается фольксштурма. Это я ка копнимаю про некий "Президентский полк Национальной гвардии" маленько поднатасканный в 4-месячных боях с "поозицией" в наурском и надтеречном районе? Или про "пол спецназачения Борз" созданный Раудевым-Гелаевым за два года до описанных событий? или про батальон абазсиих ветеранов Басаева - с опытом боевой работы в Абхазии? Вы про какой фольксштурм ведете речь ))

>Но даже если принять эти нормы, то в районе вокзала как раз были подходящие кварталы (как минимум квартал 5-этажек с домом Павлова и одну 12-этажку), для обороны которых сил хватало с головой.
ну так если вы начали цитировать Устав, так открвывайте не только часть2 "Батальон-рота" -а так же еще и часть1 -"дивизия-полк" там и написано про то что должно быть при дейсвтиях -чтобы "абтальон смог занять один или неосклько кварталов"..дырку на месте грозного на крате надо было протереть ))

кстати " минимум квартал 5-этажек с домом Павлова и одну 12-этажку" - это уже как минимум два квартала. А проблему как задейстовать танки и легкобронные машины во дворе с "домом павлова" шириной 50-60 метров или квартал с 12-этажкой -где надо было пройти частны сектор -окайлменный 5-этажками - ни один Устав не напишет, ибо его пложения надо применять творчески - и сообразусь с обстанвокой. А пихать технику в прострнаства в 50-70-80 метров -ни один,даже самый, "творческий" человек не будет.
К слову сказать попытку занять 12-ти этажки и расчитать частный сектор между "Дом Павлова" и "Слава.." - 131-мсбр делали, ночью был выпад боевой группы на оснвое атнков 8тр, 1или 2 Тугунсок и ненмного пехотты, но чеченцами он был отбит.
рахзивать же последовательный захват дом-за домом- нарпимер счнала дом павлова, потом квартал с ним, потом чатсный сектор правее. потом крватла "Слава" - просто напросто не было сил, не было массы. Сил было лишь вести бой за 3-4-5 зданий, а так же использовать пространство вокруг ковзала для ведения обстрел коретсных зданий (залезая в узкие квратыл частногос ектора или хрущоб -этой возомжности- сразу лишались).

От Bogun
К Alek (11.01.2012 13:25:45)
Дата 11.01.2012 16:00:04

Re: В проблеме...

>>Устав нам говорит, что батальон в обороне в городе занимает 1 или несколько кварталов, рота квартал или несколько зданий. Причем эти нормативы расчитывались исходя из столкновения с адекватным противником, а не фольксштурма, потому в случае последний батальон может оборонять и большее ччисло зданий.
>Ну вот баталон (400 чел общая численнсть) и занял один квартал -возле вокзала. Влево -порядка 100метров, до "жд-почтамта включительно" ,вправо - до улканизации и управления,

Извините, а слово "квартал" Вы вообще понимаете?
Главное достоинство кварталов в районе воказала состоит в том ,что их дворы были окружены 5-этажками и там можно было укрыть бронетехнику от расстрела из РПГ, чего не наблюдалось ни на площади перед вокзалом, ни за вокзалом со сороны путей.

Потому Савин совим "батальоном" не организовал оборону 1 или нескольких кварталов, а занял цепочку зданий вдоль путей, оставив свою бронетехнику на расстрел чеченским гранатометчикам.

>что же касается фольксштурма. Это я ка копнимаю про некий "Президентский полк Национальной гвардии" маленько поднатасканный в 4-месячных боях с "поозицией" в наурском и надтеречном районе? Или про "пол спецназачения Борз" созданный Раудевым-Гелаевым за два года до описанных событий? или про батальон абазсиих ветеранов Басаева - с опытом боевой работы в Абхазии? Вы про какой фольксштурм ведете речь ))

Да-да. Громкие названия в НВФ любят, так что не атаман нескольких десятков боевиков комбат, а если уж у него за сотню, то не менее комполка. Ну и приписки спецназ и гвардия из той же оперы.
Только эти "полки" и "батальоны" не дотягивали даже до "бригад", "полков" и "батальонов" РА образца 94г. Иначе бы эти "мощные" части не вели безуспешную борьбу с убогой чеченской оппозицией и тем более бы оппозиция не решалась на серию своих походов на Грозный.
И именно слабость "регулярных" частей Дудаева в ходе гражданской войны и позволяет говорить о том, что ее резкий численный рост в предверии Новогоднего штурма как раз и произошел за счет ополчения, т.е. фольксштурма.

>>Но даже если принять эти нормы, то в районе вокзала как раз были подходящие кварталы (как минимум квартал 5-этажек с домом Павлова и одну 12-этажку), для обороны которых сил хватало с головой.
>ну так если вы начали цитировать Устав, так открвывайте не только часть2 "Батальон-рота" -а так же еще и часть1 -"дивизия-полк" там и написано про то что должно быть при дейсвтиях -чтобы "абтальон смог занять один или неосклько кварталов"..дырку на месте грозного на крате надо было протереть ))

А что, пустые кварталы тоже надо предвариетльно срывать артиллерией и авиацией что-бы их занять? :)

>кстати " минимум квартал 5-этажек с домом Павлова и одну 12-этажку" - это уже как минимум два квартала. А проблему как задейстовать танки и легкобронные машины во дворе с "домом павлова" шириной 50-60 метров или квартал с 12-этажкой -где надо было пройти частны сектор -окайлменный 5-этажками - ни один Устав не напишет, ибо его пложения надо применять творчески - и сообразусь с обстанвокой. А пихать технику в прострнаства в 50-70-80 метров -ни один,даже самый, "творческий" человек не будет.

Нет. Это 1 квартал и 1 здание.
И в уставе написано, что батальон в обороне может занять несколько кварталов, т.е. минимум 2. И это в обороне против нормальной армии, а не НВФ с их "гвардейскими истребительными полками смерти специального назначения имени Третьего исламского Интернационала".
По поводу же творческих людей. оставить технику на площади для расстрела гранатометчиков противника - вот это по-Вашему видимо настоящее творчество?

>К слову сказать попытку занять 12-ти этажки и расчитать частный сектор между "Дом Павлова" и "Слава.." - 131-мсбр делали, ночью был выпад боевой группы на оснвое атнков 8тр, 1или 2 Тугунсок и ненмного пехотты, но чеченцами он был отбит.

Ну так ошибки допущенные перед боем и в начале в ходе боя исправить естественно труднее.

>рахзивать же последовательный захват дом-за домом- нарпимер счнала дом павлова, потом квартал с ним, потом чатсный сектор правее. потом крватла "Слава" - просто напросто не было сил, не было массы. Сил было лишь вести бой за 3-4-5 зданий, а так же использовать пространство вокруг ковзала для ведения обстрел коретсных зданий (залезая в узкие квратыл частногос ектора или хрущоб -этой возомжности- сразу лишались).


См. выше. Выбраться из мышеловки собственного приготовления естественно тяжелее.

С уважением, Вячеслав Целуйко.