От Bogun
К Казанский
Дата 11.01.2012 00:11:48
Рубрики Спецслужбы; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: У командиров...


>>Не такой уж он был и "походный". 3-5 танков во главе каждой колонны, подпертые 2 Тунгусками сносили на своем пути сопротивление чеченских ополченцев.
>>Если же имете ввиду ,что надо было наступать со спешенной пехотой, то:
>>1. ее было мало и особой роли в прикрытии бронетехники она бы могла не сыграть, подвергнувшись при этом пораженю чеченских ополченцев (все-таки АК, РПК, ПК и СВД у последних было куда больше, чем ПТС),
>>2. такая тактика существенно бы замедлила движение российских колонн и дала чеченцам время на организацию противодействия (так что Майкопсую бригаду могли сжечь еще на пути к вокзалу).
>Фактически ее и жгли на пути к вокзалу,просто тот батальон с которым был Савин по стечению обстоятельств заехал на этот вокзал с минимальными потерями.
>А вот если бы шли по уму зачищая планомерно квартал за кварталом и оставляя позади себя блокпосты для предотвращения занятия их чеченами повторно то все сложилось бы по другому.Не факт что общие потери были бы в разы меньше(все таки подготовка была низкой и у командования и у солдат) но зато не было бы таких информповодов для вражеской пропаганды и позора на весь свет.

То чеченцы успели бы организовать майкопцам соответствующий комитет по встрече. Тем более, что для планомерной зачистки кварталов, закрепления их за собой и выставления блокпостов у майкопцев (ровно как и других ШО) сил просто не было. Если уж всю 131-ю бригаду, засевшую у вокзала скопом чеченцам удалось раскатать, то представте, чтобы было с теми крохами, которые Вы предлагаете оставлять на блокпостах для "закрепления".

>>А так план командования был довольно не плох. Посмотрите, что та же 131-я бригада, 81-й и 693-й полк фактически за треть суток прошли всю чеченскую оборону от пригородних сел до самого центра.
>Это ж не штурм линии фронта в классическом понятии.

Тем не менее, если посмотреть в уставах построение обороны в городе той же СА, то прорвать ее насквозь от пригородов до центра за треть суток это колосальный результат. Другое дело, что чеченцам до СА было как до луны.

>>А вот потом начались косяки. И не выставленное боевое охранение наряду с тиром из танков и БМП на привокзальной площади это лишь один из элементов.
>
>Выставленное охранение ничего бы не изменило,так как общая численность наших частей была мала и они бы так и остались островком в центре города,так же без подвоза боеприпасов и эвакуации раненых.А идущие на подмогу по коридорам смерти части деблокирования и снабжения точно так же бы останавливали бы и жгли как это и было в реале.А по поводу тира на площади,так там выставляли технику которая израсходовала боеприпасы,корпусами машин закрывали проемы окон в здании вокзала что бы защитится от обстрела.Не подбитые же машины катались вокруг вокзала заезжая за пару кварталов работая по боевикам до полного израсходования боеприпасов и выбивания экипажей.

Рисуя эту картину Вы не учитываете, что в реальности она материализовалась в том числе и благодаря быстрому разгрому 131-й бригады и 81-го полка. Что высвободило чеченские силы.
А так чеченцам бы пришлось как выделять силя для их блокады, так и перехвата пробивающихся к ним подразделелний.
При этом бой с рохлинцами (и их деблокирующими силами), десантниками Запада и Востока для них никто бы не отменял.
Технику же у вокзала надо было укрыть во дворах кварталов, организовав оборону их периметра. И замечательно бы дождались подкрепления, как рохлинцы.

>>На мой взгляд именно отсутствие взаимодействия между частями РА (в первую очередь 131-й бригадой, 81-м и 693-м полками) и обернулось трагедией ,когда чеченцы громили их по очереди.
>
>Ошибка была в недооценке противника и в кавалерийском рывке на авось в центр города в котором боевиков было больше чем входящих туда войск.

С недооценкой противника я согласен. Но кавалерийский рывок вполне мог привести к бысрому и решительному успеху. А не к затяжным боям за город, что в итоге и получилось после перехода к планомерным действиям. Которые, кстати, тоже оказались богаты на потери, просто они были растянуты во времени.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Казанский
К Bogun (11.01.2012 00:11:48)
Дата 11.01.2012 00:55:29

Re: У командиров...


>То чеченцы успели бы организовать майкопцам соответствующий комитет по встрече. Тем более, что для планомерной зачистки кварталов, закрепления их за собой и выставления блокпостов у майкопцев (ровно как и других ШО) сил просто не было. Если уж всю 131-ю бригаду, засевшую у вокзала скопом чеченцам удалось раскатать, то представте, чтобы было с теми крохами, которые Вы предлагаете оставлять на блокпостах для "закрепления".

Если сил нет то зачем вообще входить в город?Что то мне опять слышится "двумя парашютно десантными полками" почему то.
Хотя вокруг Грозного на хребте было много тысяч военных только воевать было некому.
Виновата в первую очередь разведка,а потом те кто планировал и уже потом те кто осуществлял.
Кстати о разведке,я октябре ноябре 94года был в командировке в Дагестане в селе Бабаюрт в составе 451ОПОНа.В этом населенном пункте тогда разместилось аж три полка ВВ из разных частей СКВО,официально осуществляли мероприятия по борьбе с эпидемией холеры,а на самом деле примерялись входить на территорию Чечни со стороны Каргалинской.Спецрота по ночам сопровождала-встречала из за речки каких то гражданских жутко секретных,прилетали МИ-26 привозили боеприпасы.Готовились короче.Потом приказ по коням и обратно по своим ППД разъехались,все в непонятках.В декабре все равно в Чечню выехали.Это я к тому что время подготовиться было аж почти с лета,но не срослось.

>>>А так план командования был довольно не плох. Посмотрите, что та же 131-я бригада, 81-й и 693-й полк фактически за треть суток прошли всю чеченскую оборону от пригородних сел до самого центра.
>>Это ж не штурм линии фронта в классическом понятии.
>
>Тем не менее, если посмотреть в уставах построение обороны в городе той же СА, то прорвать ее насквозь от пригородов до центра за треть суток это колосальный результат. Другое дело, что чеченцам до СА было как до луны.
 Похоже что и РА до СА было как до луны,потому что реформы.

>>>А вот потом начались косяки. И не выставленное боевое охранение наряду с тиром из танков и БМП на привокзальной площади это лишь один из элементов.
>>
>>Выставленное охранение ничего бы не изменило,так как общая численность наших частей была мала и они бы так и остались островком в центре города,так же без подвоза боеприпасов и эвакуации раненых.А идущие на подмогу по коридорам смерти части деблокирования и снабжения точно так же бы останавливали бы и жгли как это и было в реале.А по поводу тира на площади,так там выставляли технику которая израсходовала боеприпасы,корпусами машин закрывали проемы окон в здании вокзала что бы защитится от обстрела.Не подбитые же машины катались вокруг вокзала заезжая за пару кварталов работая по боевикам до полного израсходования боеприпасов и выбивания экипажей.
>
>Рисуя эту картину Вы не учитываете, что в реальности она материализовалась в том числе и благодаря быстрому разгрому 131-й бригады и 81-го полка. Что высвободило чеченские силы.
>А так чеченцам бы пришлось как выделять силя для их блокады, так и перехвата пробивающихся к ним подразделелний.
>При этом бой с рохлинцами (и их деблокирующими силами), десантниками Запада и Востока для них никто бы не отменял.
>Технику же у вокзала надо было укрыть во дворах кварталов, организовав оборону их периметра. И замечательно бы дождались подкрепления, как рохлинцы.
Рохлинцы не были в кольце без боеприпасов с кучей трехсотых.Им было легче.

>>>На мой взгляд именно отсутствие взаимодействия между частями РА (в первую очередь 131-й бригадой, 81-м и 693-м полками) и обернулось трагедией ,когда чеченцы громили их по очереди.
>>
>>Ошибка была в недооценке противника и в кавалерийском рывке на авось в центр города в котором боевиков было больше чем входящих туда войск.
>
>С недооценкой противника я согласен. Но кавалерийский рывок вполне мог привести к бысрому и решительному успеху. А не к затяжным боям за город, что в итоге и получилось после перехода к планомерным действиям. Которые, кстати, тоже оказались богаты на потери, просто они были растянуты во времени.
Возможно что такой кавалерийский рывок возможен но не с такой армией какая была в наличии на тот момент.С командирами не представляющими что им делать,с необучеными солдатами,с допотопными средствами связи на которых и работать то не могли толком,без авиаподдержки,с артиллерией не могущей накрыть цели.Короче утопия полная.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (11.01.2012 00:11:48)
Дата 11.01.2012 00:53:36

Не было разрома 131-й бригады и 81 полка...

Те силы, которые были у вокзала тянули лишь на сводные отряды. Без боеприпасов они все равно бы долго не продержались. А мышеловка захлопнулась.
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (11.01.2012 00:53:36)
Дата 11.01.2012 09:40:29

Разгром как раз был явный и позорный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Заключался он в выбивании людей и техники подразделений, предназначенных для ведения боевых действий, мотострелковых и танкового батальоная. Что уцелел обоз(части боевого обеспечения) это невеликое достижение.

С уважением, Алексей Исаев
От Bogun
К Виталий PQ (11.01.2012 00:53:36)
Дата 11.01.2012 00:58:08

Re: Не было

>Те силы, которые были у вокзала тянули лишь на сводные отряды. Без боеприпасов они все равно бы долго не продержались. А мышеловка захлопнулась.

То, что это не стандартные бригады и полки понятно.
И ествественно, что под разгромом бригады я понимаю разгром отряда у вокзала.
Но про мышеловку, спор имел бы смысл если бы не было противоположных примеров. Рохлинский "корпус" "без боеприпасов", продержался не просто долго, а столько сколько нужно.
Да и 693-й полк закрепился в парке "без боеприпасов".

С уважением, Вячеслав Целуйко.